Radiohobby Forum

AerialJ

Новичок

Здесь с 11.09.2013

Сообщений: 11

Телефонный усилитель класса супер Hi-Fi (Жуковский)

Решил Я собрать данный усилитель, но возникли трудности при настройке. Статья с самим УМ находится в Журнале РадиоХобби_№2_2013_стр.50.
  Задачка: на выходе усилителя присутствует отрицательное напряжение (-9,25В). На VD1 напряжение 3,27В, а на VD2=1.26В. Стабилитроны VD1 и VD2 использовал C3V3PH, так как КС133А - дефецит. Это единственная замена, так что все остальные элементы установлены как на схеме. Некоторые замеры, необходимые, как я думаю, для "обдумывания": Uc14=3.09V; Ur16=2.4V; Uvt2(ce)=22.2V; Uvt3(ce)=0V; Ur15=3.62V; Ur14=23.9V; Ur9=2.73V; Ur13=0.5V; Uout=-13.12V (в основном =от-9 до -13В). VT3-рабочий, VD1, VD2 - тоже. Все транзисторы перепроверены прозвонкой - рабочие.
  Нужна помощь в настройке данного УМ. В аналоговых Я не очень шарю, (давненько это всё училось) так что точное назначение некоторых узлов и их режимов мне не ясно. Так что если есть вожможность, прошу пояснить.
Ну вот, если писал всё это не втрубу, жду ответа. Спасибо за внимание.

Артём

Забанен

Здесь с 18.08.2013

Сообщений: 41

Re: Телефонный усилитель класса супер Hi-Fi (Жуковский)

Если на выходе отрицательное напряжение, то вызвано это отсутствием тока по цепи выход ОУ-VТ1-R8.
Транзистор VT3 работает при этом с низким напряжением Uкэ и шунтирует эмиттерным переходом стабилитрон VD2. Это выражается в Ur13=0.5V.

Вообще, для определения режимов по постоянному току в усилителе нужно замерить:

напряжение на обоих стабилитронах - это опорное напряжение,
на эмиттерных резисторах VТ2 и VТ3 - оно показывает ток по цепи выходных транзисторов УН,
на резисторах R21 и R22 - т.е. между эмиттерами VT9 и VT10 - по нему можно вычислить ток покоя выходных транзисторов,
на выходе ОУ.

В силу работы ООС ОУ должен компенсировать перекос по постоянному напряжению на выходе усилителя соответствующим положительным напряжением на своём выходе.

Тут два варианта:
а) если напряжение на выходе ОУ тоже отрицательное, то неисправен ОУ или допущена ошибка в цепях его питания (непропай вывода +Упит) или управления (обрыв-замыкание в цепях входов, выв. 2 и 3 ОУ).

б) Если напряжение на выходе ОУ положительное, то не проходит ток по цепи VТ1-R8 или есть ошибка дальше про схеме в сторону выхода. Надо проверить сопротивление резистора R8, тип и правильность установки VТ1, а также каскады выходных повторителей VТ5 - VТ10.

Наиболее вероятная причина - ошибка в установке VТ1.

Значение напряжения UR16=2.4 V - слишком высокое и соответствует большому току покоя - примерно 0,5 А - по цепи выходных транзисторов (   Iпок = (Ur16 - (UбэVT9 - UVбэT10)) / (R21 + R22)  ).

Ток покоя выходных транзисторов должен быть не более 60...100 мА. 

При использовании импортных стабилитронов с меньшим начальным током стабилизации - около 1 мА - возможно уменьшение тока по цепи R14 до 1...2 мА повышением его сопротивления с контролем напряжения на стабилитронах 3,3...3,2 В.

Также надо обратить внимание на странное сочетание Uc14=3,09V и Ur15=3,62V. Значение последующего по схеме напряжения между базами транзисторов должно быть меньше соотв. предшествующего на два падения напряжения на эмиттерном переходе - т.е. на 1,2...1,3 В, кои тратятся на открывание VT5 и VT6. Здесь же последующее напряжение превышает предыдущее - это явный непорядок.

Добавлено спустя 5 ч 47 мин 24 с:

Схема девайса:

Ссылка на исправленные рисунки плат телефонного усилителя:

TF-usilitel-lay-fajjly-platy_20130913-2157.rar

Отредактировано adsh (13.09.2013 22:25:15)

AerialJ

Новичок

Здесь с 11.09.2013

Сообщений: 11

Re: Телефонный усилитель класса супер Hi-Fi (Жуковский)

Благодарю за ответ.
Поковырял Я здесь немного, как результат устранил КЗ на входе DA1. Но это не особо повлияло на карту в "трудном" узле (каскад с ОБ).
Сейчас показания следующие:
DA1(+Vcc)=12.7V, DA1(-Vcc)=-14.7V, Uvd2=1.3V, Uvd1=3.24V, Uvt2ce=21.3V, Uvt3ce=0.07V, Uc14=3V, Ur15=3.1V, Ur16=2.0V
  DA1(6)=+12.5V, Uout=-12.9V, Ur9=2.67V, U(vt2c-vt3c)=2.62V, Ur13= 0.63V, Ur8=25.5V,
  Uvt2b=+9.4V, Uvt2c=-11.5V, Uvt2e=+10V,
  Uvt3b=-13.3V, Uvt3c=-14.0V, Uvt3e=-14.0V
  Uvt5b=-11.5V
  Uvt6b=-14.12V
  U(r21+r22)=2mV
Как видите, положительное плечё повторителей закрыто и похоже проблема именно в каскаде с ОБ на VT3. Сейчас прилично греется VT7 и тёплый VT1. Транзисторы, естественно, перепроверялись - рабочие. Так что пошёл Я читать о каскаде с ОБ...

и да, никаких шумов или возбуждений нет, на осциле полный штиль...

Да, для желающий повторить данный усилитель. Автор в печатке перепутал С10 и С11 местами и также С6 и С7 местами. Ошибка не страшная , но имейте  в виду. И печатка одна не перевёрнута как нужно, так что смотреть нужно внимательно при печати.

traverse

Участник

Здесь с 14.09.2011

Сообщений: 143

Re: Телефонный усилитель класса супер Hi-Fi (Жуковский)

AerialJ , а VT6 не дохлый? Ну или КЗ в этом районе  точно нет?

Артём

Забанен

Здесь с 18.08.2013

Сообщений: 41

Re: Телефонный усилитель класса супер Hi-Fi (Жуковский)

Для удобства понимания расположим результаты измерений вот так: 

Сейчас показания следующие:

Uout=-12.9V, DA1(6)=+12.5V, Ur8=25.5V, Uvt2ce=21.3V, Uvt2c=-11.5V, Uvt3ce=0.07V.

Uvd2=1.3V, Uvd1=3.24V, Ur13= 0.63V.

Дешифровка:
1. На выходе усилителя - отрицательное напряжение Uout=-12.9V. Это напряжение делится делителем ООС R6R5 и -3 В прикладывается к инвертирующему входу ОУ. ОУ реагирует на это перекосом на выходе в правильную сторону: DA1(6)=+12.5V.
Вывод: ОУ исправен. Неисправность далее по схеме.

2. На выходе ОУ положительное напряжение DA1(6)=+12.5V, ток через резистор R8 должен составлять около 28 мА, т.к. Ur8=25.5V / R8 120 Ом = 28 мА и падение напряжения на R13 120 Ом должно составить 28 мА х 0,12 кОм =3,36 В. На деле имеем Ur13= 0.63V.
Вывод: Подозрение на несоответствие сопротивления R13 указанному на схеме номиналу, возможно - сгорел с повышением сопротивления.

3. Сравниваем Uout=-12.9V и Uvt2c=-11.5V. Это странное соотношение напряжений: с каждым эмиттерным переходом исправных VТ6, VТ8 и VТ10 при правильном монтаже напряжение должно становиться всё более положительным, а здесь оно становится более отрицательным, чем на входе нижнего плеча - коллекторе VТ2.
Вывод: неисправность типа пробоя участка коллектор-эмиттер VТ10 или VТ8, уточнить замером напряжения на эмиттерах VТ6, VТ8 и VТ10 c подключением общего провода прибора к -Uпит: напряжения должны расти от эмиттера VТ6 к эмиттеру VТ10; неисправность - в месте нарушения этого правила. 

Да, для желающий повторить данный усилитель. Автор в печатке перепутал С10 и С11 местами и также С6 и С7 местами. Ошибка не страшная , но имейте  в виду. И печатка одна не перевёрнута как нужно, так что смотреть нужно внимательно при печати.

Несоответствие С10 и С11, С6 и С7 законным местам подтверждаю. Рисунок платы исправлю.
Рисунок верхнего слоя меди дан как вид сверху, в отличие от второго рисунка - печатного монтажа снизу, данного как вид снизу.

Отредактировано adsh (13.09.2013 22:26:34)

Semen

Участник

Откуда: Дніпро

Здесь с 20.03.2009

Сообщений: 95

Re: Телефонный усилитель класса супер Hi-Fi (Жуковский)

У меня вопросы: 1) в чем измеряется Ц14, 2)какие типы конденсаторов применены в Ц2,Ц7,Ц8,Ц11, 3)какие типы электролитов ?

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,793

Сайт

Re: Телефонный усилитель класса супер Hi-Fi (Жуковский)

1. В пикофарадах

2. С2, С7 - плёнка (лучше - полипропилен), С8, С11 - хорошая керамика.

3. Любые импортные брендового производителя.

---

Саша

Semen

Участник

Откуда: Дніпро

Здесь с 20.03.2009

Сообщений: 95

Re: Телефонный усилитель класса супер Hi-Fi (Жуковский)

Спасибо за ответ, 3. какие бредовые, Виктора места там на 10 мм. У нормальных 1000*25 там не меньше 12мм.  :0 И еще у меня "уши" 16 ом а Виктор в статье пишет от32 ом и выше. Хотя предыдущие версии вроде он рекомендовал от 8ми ом.

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,793

Сайт

Re: Телефонный усилитель класса супер Hi-Fi (Жуковский)

3. какие бредовые

А берите каталоги и смотрите типоразмеры. Или прямо с линейкой на радиорынок. В принципе можно поставить 1000*16 - питание то стабилизированное. Уши работать будут, могут быть чуть большие искажения.

---

Саша

Semen

Участник

Откуда: Дніпро

Здесь с 20.03.2009

Сообщений: 95

Re: Телефонный усилитель класса супер Hi-Fi (Жуковский)

А какой стабилизатор, будет хорошо применить? К предыдущему телефоннику Виктор рекомендовал даже не стабилизированное. Дайте рекомендаций, пожалуйста. На питании не хотелось-бы экономить. п.с. не знаю как в Киеве, а в Днепре на радиорынке не ширпотреб найти сложно.

Отредактировано Semen (17.10.2013 09:58:53)