Radiohobby Forum

sks144

Участник

Здесь с 18.08.2013

Сообщений: 28

Вопрос по доработке цепи ООС

Рассматривая схему усилителя появилась идея - чтобы учесть нелинейность контактов реле, автор вводит две цепи ООС - одну через R29 (2.2 мОм) при разомкнутых контактах, вторую через R36 (33 кОм) при замкнутых. Это приводит к скачку коэффициента усиления при замыкании контактов (почти в 100 раз), и соответственно, необходимости цепочки R28 C16. (Нумерация элементов по варианту умзч ВВ-89).
В УМЗЧ - 2010 предложено применять реле с переключающими контактами, с обоих контактов идет цепь ООС, но в ненулевое время переключения цепь ООС оказывается разомкнута.
А что если применить для коммутации реле с двумя группами контактов, одну из которых расположить в земляной цепи? Тогда цепь ООС можно подключить до контактов, а нелинейность контактов будет обработана устройством копенсации проводов,  отпадает необходимость в двух цепях ОС, цепочке R28 C16 и будет устранен скачек коэффициента усиления, который может сопровождаться переходными процессами.

Отредактировано sks144 (19.08.2013 08:17:18)

Артём

Забанен

Здесь с 18.08.2013

Сообщений: 41

Re: Вопрос по доработке цепи ООС

Нет, нельзя. Иначе при разрыве контактов реле вход компенсатора будет подключен через АС к выходу УМЗЧ, что приведёт к его возбуду.

Само по себе это не страшно, из опыта (перепутал подключение проводов к клеммам АС) - не приводит к выходу усилителя из строя, только следы несерьёзного самовозбуждения на выходе УМЗЧ (не мог не проверить осциллом). Но вряд ли это можно рекомендовать как техническое решение.

В изменении Ку нет ничего плохого.

Отредактировано Артём (18.08.2013 20:17:28)

sks144

Участник

Здесь с 18.08.2013

Сообщений: 28

Re: Вопрос по доработке цепи ООС

Т. е. Вы хотите сказать, что при неодновременном срабатывании контактов, если горячий контакт замыкается раньше земляного, выход усилителя подключается ко входу компенсатора? Но ведь то же самое произойдет в существующей схеме при обрыве нижнего провода АС или при плохом контакте в разьемах подключения АС или при подсоединении АС на горячую, когда земляная линия подключается последней?
Т.е. в любом случае, при нормальной эксплуатации усилителя эта ситуация будет периодически возникать.
Как одно из решений можно было бы попробовать поставить ограничитель напряжения на входе компенсатора

Отредактировано sks144 (18.08.2013 20:58:33)

Артём

Забанен

Здесь с 18.08.2013

Сообщений: 41

Re: Вопрос по доработке цепи ООС

Там один контакт и есть время его пролёта между двумя устойчивыми положениями.

Конечно, при ошибках в схеме подключения, обрывах проводов или плохих контактах на клеммах  на выходе УМЗЧ появится сигнал ВЧ-генерации. Но к выходу усилителя из строя это не приведёт.

sks144

Участник

Здесь с 18.08.2013

Сообщений: 28

Re: Вопрос по доработке цепи ООС

Кстати, ВЧ генерации там не будет, поскольку тогда образуется ПОС по постоянному току, усилитель превратится в триггер, и на выходе будет плюс или минус напряжение питания выходного каскада.

Артём

Забанен

Здесь с 18.08.2013

Сообщений: 41

Re: Вопрос по доработке цепи ООС

Усилитель с перепутанными проводами не умер, и было интересно, к чему такая связь привела. Я смотрел осциллом и могу точно сказать: чисто возбуд.

Согласно сочетанию Ку двух блоков: интегратора с бесконечным Ку на НЧ и падением его со скоростью 20 дБ/декаду и компенсатора всего лишь с Ку=-2, никакого триггерного эффекта не наблюдается: стабилизирующее влияние интегратора на НЧ и постоянном токе доминирует над влиянием компенсатора и нуль на выходе хорошо держится.

На ВЧ Ку интегратора уменьшается до нуля, а Ку компенсатора так и остаётся -2, и где-то есть частота, довольно невысокая - 20...40 кГц, на которой вся система генерит.

Отредактировано Артём (18.08.2013 21:38:47)

mihaTV

Новичок

Откуда: Николаев

Здесь с 08.08.2013

Сообщений: 19

Re: Вопрос по доработке цепи ООС

Извиняюсь,ничо не понял...У меня в ВВ-89 подключен "балластный"резистор к незадействованному контакту реле,т.е. он после включения реле просто зависает в воздухе и подключается основной(33к) и все прекрасно работает.Или чего не допонял.

sks144

Участник

Здесь с 18.08.2013

Сообщений: 28

Re: Вопрос по доработке цепи ООС

Спасибо за ответ, действительно не учел влияние интегратора, теперь осталось выяснить что лучше - возбуд на низкой частоте без нагрузки, который все-равно в любом случае при некоторых обстоятельствах будет возникать, или переходный процесс при переключении цепи ОС?
Конечно, в случае, когда усилитель стоит дома и один раз подключен к аккустике это не актуально, но у меня предполагается эксплуатация усилителя, когда его часто туда-сюда таскать, могут быть искрящие розетки, незаземленные источники звука и прочее. Может быть УМЗЧ ВВ -  не совсем подходящее для этого решение?

Добавлено спустя 05 мин 36 с:
To Miha TV
В момент срабатывания реле время пролета контактов не нулевое. На это время петля ООС оказывается разомкнутой, усилитель имеет очень большой коэффициент усиления. Потом происходит замыкание контактов, а возможно и дребезг. Это все чревато труднопрогнозируемыми переходными процессами.

Артём

Забанен

Здесь с 18.08.2013

Сообщений: 41

Re: Вопрос по доработке цепи ООС

Извиняюсь,ничо не понял...У меня в ВВ-89 подключен "балластный"резистор к незадействованному контакту реле,т.е. он после включения реле просто зависает в воздухе и подключается основной(33к) и все прекрасно работает.Или чего не допонял.

Не вижу схемы, ничего не могу сказать. В ВВ-2011 этот резистор 69 1,8 МОм замыкается контактами реле.

Добавлено спустя 04 мин 41 с:

В момент срабатывания реле время пролета контактов не нулевое. На это время петля ООС оказывается разомкнутой, усилитель имеет очень большой коэффициент усиления. Потом происходит замыкание контактов, а возможно и дребезг. Это все чревато труднопрогнозируемыми переходными процессами.

Я тоже этого боялся. Но на практике нет никаких последствий.

Конечно, на время работы ООС1 с Ку = ((1,8 МОм + 22 ком) : 1 кОм) + 1 раз = 1.823 раза сигнал на выходе усилителя войдёт в отсечку. Но нагрузка не подключена, поэтому выходной ток усилителя равен току потребления цепи ООС и исчезающе мал. С подключением нагрузки одновременно падает и Ку, а усилитель входит в штатный режим работы.

Отредактировано Артём (18.08.2013 22:06:08)

sks144

Участник

Здесь с 18.08.2013

Сообщений: 28

Re: Вопрос по доработке цепи ООС

Не вижу схемы, ничего не могу сказать.

R43 и R44 переключаются.
Кроме того, имеется постоянно подключенный R37