Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

adsh · 30.12.2012 00:19:27

Когда я был студентом, во дворе химфака стоял большой деревянный ящик, на десяток кубометров. Ящик был утеплён и сверху закрывался крышкой. С наступлением морозов его заливали водой. Льда для всяких экспериментов потом хватало аж до середины лета smile .

В статье явная опечатка - лишний ноль. Обычная соль + лёд дают, максимум, -21.

Николай Сухов · 30.12.2012 16:47:15

Ща задам вопрос по этому поводу автору - профессору Пестрикову.

Матроскин · 30.12.2012 21:53:27

Так от соли лёд тает же вроде... Тротуары и дороги ей зимой посыпают...

pantelei4 · 31.12.2012 00:07:02

Матроскин пишет:

Так от соли лёд тает же вроде... Тротуары и дороги ей зимой посыпают...

А море в Таганроге замерзает, хоть и солёное. smile

adsh · 31.12.2012 04:57:15

Матроскин пишет:

Так от соли лёд тает же вроде... Тротуары и дороги ей зимой посыпают...

Охлаждающие смеси

Николай Сухов · 31.12.2012 11:01:51

Вот что мне ответил автор статьи Виктор Пестриков.

Ошибки нет. Температура -150 С взята из воспоминаний Щеголева Е.Я. опубликованных в Известиях АН СССР.
Легкий поиск температуры льда с солью
www.xiron.ru/content/view/372/28/
Льдосоляное охлаждение позволяет получить более низкие температуры по сравнению с охлаждением чистым льдом. Этот способ основан на использовании льда в смеси с солями. При этом одновременно и параллельно происходят процессы растворения соли с образованием рассола и плавления льда с образованием воды и дальнейшим растворением соли. На плавление льда и растворение соли затрачивается теплота смеси, вследствие чего температура ее понижается.

Наиболее низкая температура смеси достигается в криогидратной точке, в которой находятся в термодинамическом равновесии все три фазы: рассол (раствор), соль и лед.

Криогидратной точке соответствует эвтектическая концентрация соли. Такая смесь называется эвтектиком. При льдосоляном охлаждении чаще всего используют смесь дробленого льда и хлорида натрия. Криогидратной точке такой смеси соответствует температура −21,2°С при концентрации соли в растворе 23,1%. При использовании хлорида кальция с содержанием соли в растворе 29,9% можно получить температуру плавления −55°С.

Льдосоляной смесью можно охлаждать путем непосредственного контакта и используя в качестве промежуточного теплоносителя воздух, как это принято и при охлаждении водным льдом. Кроме того, применяют способ охлаждения рассолом, образующимся при таянии смеси и циркулирующим через охлаждающую батарею.

adsh · 31.12.2012 19:46:59

smile

Он же сам себе противоречит: с одной стороны - ошибки нет, с другой - с обычной солью достижимая температура составляет -21 град., с кристаллогидратом хлористого кальция (самое холодное из широко известных солей) - -55 град. Откуда -150 град.???

Максимально достижимые температуры льда с солью учат, если не в школе, то на первом курсе химфака - уж точно. Практически, для охлаждения ниже ~ -20 обычно используют бани из растворителей (толуол), в которые сыпят сухой лёд (раньше) или льют жидкий азот (сейчас). Всё это усиленно перемешивают.

Ещё раз перечитал ту заметку. Для откачки ламп использовали обычный ртутный пароструйный насос Ленгмюра. Ртуть в нём охлаждают обычной проточной водой (из крана), как и в современных конструкциях. Максимум - имеет смысл туда лить холодный рассол, но уж ни как не с температурой -150 град. Для этого нужен соответствующий органический теплоноситель, жидкий азот или, более распространённый в старые времена - жидкий воздух. В те же годы их в широком наличии явно не было. Кроме того - от такого перепада температур простое стекло (а именно с таким раньше работали) сразу лопнет. Явная опечатка в первоисточнике - спутан градус с нулём. Настоящий "профессор" естественных наук должен же понимать, что к чему. Тут стоило бы сразу признать - "да, опечатка, с кем не бывает", а не так нелепо выкручиваться wink .

Омельян · 31.12.2012 19:59:34

adsh пишет:

Ещё раз перечитал ту заметку. Для откачки ламп использовали обычный ртутный пароструйный насос Ленгмюра. Ртуть в нём охлаждают обычной проточной водой (из крана), как и в современных конструкциях.

Ртутные насосы давно уже не используют. Очень вредны. Это было в 50-х...60-х годах.
Паромаслянные и то уже пережиток прошлого. А вот для предотвращения попадания влаги, паров масла используют азотные ловушки. В них жидкий азот: - 196 градусов.

adsh · 31.12.2012 20:06:13

Омельян пишет:

Ртутные насосы давно уже не используют. Очень вредны. Это было в 50-х...60-х годах.
Паромаслянные и то уже пережиток прошлого. А вот для предотвращения попадания влаги, паров масла используют азотные ловушки. В них жидкий азот: - 196 градусов.

Ну так а заметка то про 20-е годы!

Паромаслянные (как стеклянные, так и металлические) у нас и сейчас юзают по полной программе. У меня у самого была установка для молекулярной перегонки фабричного производства СССР 90-х годов. Стеклянный насос, давала 10^-6 вакуум. Охлаждение - воздухом.

Ловушки с азотом - это само собой, даже перед обычным механическим ВН-461М. Только вот жидкий азот получил своё распространение в 70-80-е годы прошлого века. Раньше для этих целей использовали набитые прокаленным в вакууме углём и осушителями колонки, которые ставили перед насосом. В книгах 40-60 годов - описано именно так.

Николай Сухов · 31.12.2012 20:10:51

имхо тоже 210 должно было бы быть 21 и нулик в настрочных индексах, как типа градус. Но я в химии не большой ученый, а вот в вакуумныхъ насосах -21 градус - не температура, там таки гораздее темепратуры в -210. Но "поезд ушел", и поправку внести смогу только в pdf для истории. Приму ляп во внимание и теперь наверное материалы химической ориентации буду кроме редколлег полсе первой верстки высылать на просмотр и adsh.

Radiohobby Forum

Объявление

#1 30.12.2012 00:19:27

Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

#2 30.12.2012 16:47:15

Re: Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

#3 30.12.2012 21:53:27

Re: Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

#4 31.12.2012 00:07:02

Re: Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

#5 31.12.2012 04:57:15

Re: Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

#6 31.12.2012 11:01:51

Re: Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

#7 31.12.2012 19:46:59

Re: Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

#8 31.12.2012 19:59:34

Re: Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

#9 31.12.2012 20:06:13

Re: Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

#10 31.12.2012 20:10:51

Re: Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

Подвал форума