Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

Allexus · 03.09.2012 06:44:06

Полипропилен и полиэтилентерефталат являются неполярными диэлектриками, в них наблюдается электронная поляризация, - смещение электронных оболочек атомов под действием внешнего электрического поля. Самая быстрая поляризация. Не связана с потерями.

adsh · 03.09.2012 07:19:40

Allexus пишет:

Полипропилен и полиэтилентерефталат являются неполярными диэлектриками, в них наблюдается электронная поляризация, - смещение электронных оболочек атомов под действием внешнего электрического поля. Самая быстрая поляризация. Не связана с потерями.

Если бы всё было так просто у них не был бы звук "пластмассовый" в той или иной степени. В каскадах с ООС это почти незаметно, в отличие от безООСных.

Allexus · 03.09.2012 09:05:37

adsh пишет:

Если бы всё было так просто у них не был бы звук "пластмассовый" в той или иной степени. В каскадах с ООС это почти незаметно, в отличие от безООСных.

А с бумагомасляными конденсаторами звук "масляный"? smile Это же набор стереотипов "бумага в масле", "ООС убивает звук", при неслепом тестировании любой услышит все что захочет сознательно или неосознанно. Бестолку Вас переубеждать, просто горько видеть как радиолюбительский форум опускается до уровня сундука или аудиопортала. Эх....

Юрий приписывает процессы, происходящие в диэлектриках с доменным типом поляризации, диэлектрикам с электронным типом поляризации, это неверно, потому я и возразил - опять "особая физика".

traverse · 03.09.2012 10:04:20

Воображаю, какой грохот или треск должен из колонок переть , когда в разделительном кондере микродуги летают! big_smile Там же вольт 200! И этот грохот оказывается называется сипилявостью!
Но если кондер не лох-аудиофил выбирал , и допустимое напряжение на корпусе написано , то все ОК.

Yury_G · 03.09.2012 11:17:30

Allexus пишет:

Полипропилен и полиэтилентерефталат являются неполярными диэлектриками, в них наблюдается электронная поляризация, - смещение электронных оболочек атомов под действием внешнего электрического поля. Самая быстрая поляризация. Не связана с потерями.

Ну наконец-то в этом мире появилось что-то, что можно сделать "на шару"! Поляризовать кондер без потерь, к примеру. А может даже, если Allexus приделает туда минус, то и качать энергию.

Если чуть серьезнее.
www.heuristic.su/effects/catalog/est/by … index.html

"Под воздействием внешнего электрического поля заряды, входящие в состав диэлектрика не срываются полем со своих мест, образуя электрический ток, а лишь смещаются на незначительные расстояния в некоторые новые равновесные положения.
Поскольку равнодействующая электрических сил однородного электрического поля на нейтральную молекулу равна нулю, центр тяжести молекулы в этом поле остается неподвижным. Но в молекуле диэлектрика существуют частицы противоположных знаков, на них по отдельности действует электрическое поле, и они смещаются в противоположные стороны, вследствие этого молекула деформируется (поляризуются)."

То есть под внешним электрическим полем происходит электрическая поляризация, или образование электрических диполей.

Если Allexus считает, что можно что-то сместить внутри атома, не прикладывая никакой энергии, кроме энергии заряда, то Нобелевская премия его уже ждет. Пора отменить и тангенс потерь, характерный для всех диэлектриков! Приказом!

Это же надо только было придумать - без потерь. КПД=100% !!!

Строго говоря только вакуумный кондер не имеет потерь, поскольку нет и диэлектрика, в виде вещества. Воздушник близок к этому и его можно практически считать "беспотерьным", все остальное, у чего диэлектрическая проницаемость больше 1 имеет потери. Поскольку потери прямо пропорциональны частоте, то нелинейки от роста частоты нет. Зато потери зависят в квадрате от приложенного напряжения, что явно говорит о нелинейности.

Да, в сегнетоэлектриках действительно, все имеет грандиозные значения и можно проводить лабораторки по гистерезису, но никто не отменит затрат энергии на поляризацию...

У кого, спрашивается, новая физика? Алексус, как вы там? Ауууу?

Отредактировано Yury_G (03.09.2012 15:20:56)

Yury_G · 03.09.2012 11:38:06

traverse пишет:

Воображаю, какой грохот или треск должен из колонок переть , когда в разделительном кондере микродуги летают! Там же вольт 200! И этот грохот оказывается называется сипилявостью!
Но если кондер не лох-аудиофил выбирал , и допустимое напряжение на корпусе написано , то все ОК.

Не нужно воображать.
Этот чудный эффект начинается задолго до номинального напряжения, кроме того ключевое непонимание у вас начинается со слова "летают". Они находят себе слабые места в фиксированых точках, каждая из которых по физике происходящего близка к стабилитронному пробою, не до нуля, а до некоего значения, ниже которого дуга тухнет. Здесь нет полного пробоя. По мере роста приложенного напряжения число микродуг растет. Выглядят они, скорее как "звездное небо": чем выше суммарное напряжение, тем больше "звезд". Здесь нет настоящего полного пробоя, только микроскопические точки.

Подсипывают дуги, обычно, только в одной полярности сигнала, когда сигнал складывается с напряжением поляризации. В другой полуволне они вычитаются и шансы зажечься у дуги падают. Кроме того, нужно учитывать и то, что при медленном росте напряжения дуги зажигаются хуже, чем на быстрых всплесках, поэтому шансы "посипеть" выше на высоких частотах.

Отредактировано Yury_G (03.09.2012 15:28:26)

Yury_G · 03.09.2012 15:14:46

Allexus пишет:

Yury_G пишет:
При большИх напряжениях поляризации, особенно при подходе к номинальному напряжению, (напряжение поляризации складывается с напряжением сигнала) происходит чудный эффект- микродуги.
А запас по напряжению уже отменили?

Кстати, о запасе по напряжению... Если брать с бОльшим запасом по напряжению, то у нас получается больше диэлектрика на единицу емкости, что увеличивает и потери и нелинейность. Так что это - вопрос философский, как обычно. Меньше запас - больше вероятность микро-дуг, больше запас - больше искажений, при одном типе кондеров, понятно.

Отредактировано Yury_G (03.09.2012 15:19:08)

adsh · 03.09.2012 15:24:56

Allexus пишет:

А с бумагомасляными конденсаторами звук "масляный"? Это же набор стереотипов "бумага в масле", "ООС убивает звук", при неслепом тестировании любой услышит все что захочет сознательно или неосознанно. Бестолку Вас переубеждать, просто горько видеть как радиолюбительский форум опускается до уровня сундука или аудиопортала. Эх....

Плохой бумажный конденсатор даёт ватный замыленный звук. Лавсановый К-73 - пластмассово-грязный. Для того, чтобы это услышать достаточно поставить его вне ООС, разделительным, хоть в транзисторном усилителе.

Allexus · 04.09.2012 05:48:25

Yury_G пишет:

"Под воздействием внешнего электрического поля заряды, входящие в состав диэлектрика не срываются полем со своих мест, образуя электрический ток, а лишь смещаются на незначительные расстояния в некоторые новые равновесные положения.
Поскольку равнодействующая электрических сил однородного электрического поля на нейтральную молекулу равна нулю, центр тяжести молекулы в этом поле остается неподвижным. Но в молекуле диэлектрика существуют частицы противоположных знаков, на них по отдельности действует электрическое поле, и они смещаются в противоположные стороны, вследствие этого молекула деформируется (поляризуются)."
То есть под внешним электрическим полем происходит электрическая поляризация, или образование электрических диполей.
Если Allexus считает, что можно что-то сместить внутри атома, не прикладывая никакой энергии, кроме энергии заряда, то Нобелевская премия его уже ждет. Пора отменить и тангенс потерь, характерный для всех диэлектриков! Приказом!

В цитате, которую вы привели, правильно описывается электронная поляризация, она занимает примерно 10^-15 секунд, то есть для звуковых частот практически мгновенно. Потери в диэлектрике типа полипропилена связаны с примесями, имеющими другой тип поляризации, тангенс угла потерь на месте.
По поводу "прикладывания энергии". Представьте такую ситуацию: в вакууме две заряженные частицы с разнополярным знаком движутся навстречу друг-другу. Если следовать вашим утверждениям, энергия на это берется "ниоткуда", как вы это объясните?

Отредактировано Allexus (06.09.2012 05:05:05)

Allexus · 04.09.2012 06:11:43

adsh пишет:

Плохой бумажный конденсатор даёт ватный замыленный звук. Лавсановый К-73 - пластмассово-грязный. Для того, чтобы это услышать достаточно поставить его вне ООС, разделительным, хоть в транзисторном усилителе.

А если не знаешь, какой именно сейчас конденсатор включен, все равно слышно "ватность" и "пластмассовую грязь"?

adsh пишет:

Вы ещё слишком молоды и самоуверенны, возможно, с годами начнёте задумываться и почитывать Аудиопортал. Там немало людей, собравших, в своё время, самые топовые транзисторные усилки и, разочаровавшись, ушедших в лампу.

Я ничего не имею против лампы - она звучит специфически, иногда приятно, но это просто окраска, ничего общего лампы с достоверностью звуковоспроизведения не имеют. Вполне логично, что люди, которым нравится ламповый окрас, слушают лампу и не насилуют себя УМВВ.

Radiohobby Forum

Объявление

#51 03.09.2012 06:44:06

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

#52 03.09.2012 07:19:40

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

#53 03.09.2012 09:05:37

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

#54 03.09.2012 10:04:20

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

#55 03.09.2012 11:17:30

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

#56 03.09.2012 11:38:06

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

#57 03.09.2012 15:14:46

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

#58 03.09.2012 15:24:56

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

#59 04.09.2012 05:48:25

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

#60 04.09.2012 06:11:43

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 3

Подвал форума