Radiohobby Forum

Vasil

Ветеран

Откуда: близ Киева

Здесь с 23.01.2004

Сообщений: 1,195

Re: О субъективной заметности НИ

Да, случай наоборот, "лучше один раз услышать"

vzv

Завсегдатай

Откуда: Чернигов

Здесь с 28.09.2006

Сообщений: 812

Re: О субъективной заметности НИ

Тут у нас Пантелеич на синус 20 кГц с измерительного диска циклопом побачил (если не вру, бо по памяти), дык по сию пору ему дурно от воспоминаний...

Я его на Шурке снова побачил, не знаю что сказать, толь диск говённый, толь лыжи не едут.
В общем смотреть на него неохота, и показывать людям нельзя...

Ещё интереснее, если посмотреть тот синус пропущенный через "магнитная лента-головка", там вообще чудеса.
Хотя некоторые записи звучали лучше чем оригинальная пластинка.

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: О субъективной заметности НИ

Ещё интереснее, если посмотреть тот синус пропущенный через "магнитная лента-головка", там вообще чудеса.

Не-не, я делал генератор тональных  посылок, для настройки тракта записи-вспроизведения кассетников.
На осцилле сразу видать АЧХ, там синус по -10дБ оставался практически без видимых искажений.

sergsss

Новичок

Откуда: Харьков

Здесь с 07.02.2013

Сообщений: 19

Re: О субъективной заметности НИ

И еще в тракт добавлялась амплитудная модуляция.

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: О субъективной заметности НИ

А в кассетниках, вообче-то, с уровнями надоть поосторожнее, там на 20 кГц и УЗ может в перегруз попасть, не то шо лента...

Та откуда там двадцатка, на оксид железной ленте более 14кГц не было.
Да -10дБ с динамическим подмагничиванием наскоько помню.

Отредактировано pantelei4 (12.02.2013 09:43:24)

sergsss

Новичок

Откуда: Харьков

Здесь с 07.02.2013

Сообщений: 19

Re: О субъективной заметности НИ

Увидел статьи Ирины Алдошиной основы психоакустики, часть9 слуховые пороги, часть2 приведу выдержку:
"Пороги слуховой чувствительности существенно зависят от характера нелинейности: при появлении низших (второй, третьей) гармоник пороги слуха для тональных сигналов составляют 0,1%, для фортепианной музыки 1…2%, для эстрадной музыки до 7%. Чувствительность слуха зависит от порядка гармоник: заметность гармонических искажений третьего порядка вдвое выше, чем искажений второго порядка, заметность искажений от пятого порядка и выше в 6…10 раз выше, чем второго. Именно этим объясняется странное явление, что в акустических системах, имеющих в основном нелинейные искажения изших порядков, пороговые значения составляют 1…2%, в то же время в транзисторных усилителях и цифровой аппаратуре, где возникают нелинейные искажения высоких порядков, уровни нелинейных искажений должны составлять сотые и тысячные процента, чтобы они были незаметны для слуховой системы." Так что порог заметности НИ, который получился у меня
примерно одного порядка.

sergsss

Новичок

Откуда: Харьков

Здесь с 07.02.2013

Сообщений: 19

Re: О субъективной заметности НИ

Я поддерживаю, что пора отправляться в путь за новыми данными. Поэтому я и пришел на форум как
"писатель" раньше я был строго "читателем". А утверждение что:" заметность гармонических искажений третьего порядка вдвое выше, чем искажений второго порядка, заметность искажений от пятого порядка и выше в 6…10 раз выше, чем второго" лично у меня вызывает очень большие сомнения. Хотелось бы проверить это аппаратными средствами например при помощи програмных генераторов для PC если такие существуют.

sergsss

Новичок

Откуда: Харьков

Здесь с 07.02.2013

Сообщений: 19

Re: О субъективной заметности НИ

То что существуют такие генераторы я тоже знаю. У меня на работе есть трехфазный синтезатор токов и напряжений производства фирмы "Дельта-ВХ". В нем как  в ток или напряжение можно ввести любую величину
гармоник. Но к сожалению у него узкий диапазон рабочих частот, собственный Кг=0,2%, напряжение
выходное 3*57В или 3*220В. То есть для нашего дела он не подходит, так как предназначен для испытаний
счетчиков электрической энергии. А если форумчане подскажут программу генератора для PC с возможностью
внесения определенной величины Кг -буду очень благодарен. Тогда любой человек сможет определить
на своей системе свой порог заметности искажений хотя бы только на синусе.

vzv

Завсегдатай

Откуда: Чернигов

Здесь с 28.09.2006

Сообщений: 812

Re: О субъективной заметности НИ

В синус можно "намесить" чего угодно и в любых пропорциях...

В синус неинтересно.

y_b_d

Ветеран

Откуда: Украина, Горловка

Здесь с 08.01.2013

Сообщений: 369

Re: О субъективной заметности НИ

Об искажениях на синусе написано в "Радио" №12 1987  г. "Психоакустические критерии качества звучания УМЗЧ",
где сказано, что порог заметности высших гармоник (и интермодуляционных искажений) равен порогу слышимости, а низшие маскируются сигналом и для них порог составляет единицы процентов.