Radiohobby Forum

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: О субъективной заметности НИ

Читайте, господа и товарищи, 7-й номер "Радиомира".
Статья Копысова "На каком Кг остановиться?".
Довольно интересный виртуальный проект(связка ОУ с плавающим питанием+параллельный ВК) с невероятным числом нулей после запятой..

Идеальный генератор, идеальный резюк 1 к, 20 КГц, 1 Вольт, FFT - Flat-Top,
30 гармоник и 0,000002% в результате. Шаг - 0.5 nS за время 1 mS:
Режим моделирования - альтернативный. А у автора после запятой 8 и даже 10 нулей!!!
Наверное симулятор неправильный.  Пусть будет такой неправильный, чем очень правильный.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: О субъективной заметности НИ

(на малосигнальном уровне) существует обходной "контрабандный" канал поставки продукции в нагрузку, в моменты отдыха выходных на "курорте".  Может и ложное впечатление.

А где ты контрабанду поросёк? C8 это вольтодобавка- ПОС.

Эта вольтдобавка-следящая связь работает когда сигнал на выходе VT7VT8 повторяет сигнал  на базах VT5VT6 или же сигнал на выходе УН VT2.
Если в малосигнальном режиме расклад такой, что на выходе  VT7VT8  в режиме "В"
ничего нет, хотя на соответствующих базах VT5VT6 и на выходе VT2 в режиме "А" сигнал присутствует, то получатся, что  R11 - элемент коллекторной нагрузки, а С8 разделительный... Я так это вижу... Как результат  - обратную отрицательную в малосигнальном дублирует УН.  На правильность умозаключений не претендую, поскольку иногда видится одно, а на самом деле все по другому.

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: О субъективной заметности НИ

ничего нет, хотя на соответствующих базах VT5VT6 и на выходе VT2 в режиме "А" сигнал присутствует, то получатся, что  R11 - элемент коллекторной нагрузки, а С8 разделительный...

А какое выходное сопротивление из этого места будет? Такое, что нагрузке ничего не достанется, буде убрать ВК даже если УН в клип войдёт. Какой уж там малосигнальный режим при этом...

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: О субъективной заметности НИ

Идеальный генератор, идеальный резюк 1 к, 20 КГц, 1 Вольт, FFT - Flat-Top,
30 гармоник и 0,000002% в результате. Шаг - 0.5 nS за время 1 mS:
Режим моделирования - альтернативный. А у автора после запятой 8 и даже 10 нулей!!!
Наверное симулятор неправильный.  Пусть будет такой неправильный, чем очень правильный.

Не хитри, Тарт
Ты-то как опытный симулянт должен знать, что при ловле таких сверхмалых блох результат офигенно зависит от шага по времени ?

В Микрокапе, при тех же условиях, 30 гармоник, только шаг выставлен разумнее:
1кГц, шаг по времени- 1нана, гармоники 44 пики
20 кГц, шаг 200пик, гармоники- 35 пик.

Попробуй выставить такой же шаг и, уверен, получишь похожий результат.
А ежели нет, значицца можеш подарить свой Лайтспайс своему врагу

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: О субъективной заметности НИ

У меня сложилось впечатление, что в этом варианте
...(на малосигнальном уровне) существует обходной "контрабандный" канал поставки продукции в нагрузку, в моменты отдыха выходных на "курорте".  Может и ложное впечатление.

абсолютно ложное. Чтоб "контрабандный" канал существовал, должна ж быть какая-то токовая возможность для этого.. через что тут должен "вдуваться" контрабандный ток? Через резистор 3к в коллекторе? Или через базовую высокоомную цепь?
Это ж не Квод405, и не твой корявый его римейк, где спецрезисторы для этого предусмотрены..
Кстати, как там дела, баночка наполняется?

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: О субъективной заметности НИ

Усё!.  Я делаю "капут"... пред авторитетной компанией..
Пойду лучше дооформлять корявый римейк в полноценный вариант.
Полезней будет..

Отредактировано Тарт (11.08.2012 18:37:57)

AlexMax

-

Здесь с 17.03.2008

Сообщений: 576

Re: О субъективной заметности НИ

Немного в тему субъективности "что звучит лучше" - статья про "войну громкости": offline.computerra.ru/2008/755/376990/

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: О субъективной заметности НИ

Немного в тему субъективности "что звучит лучше" - статья про "войну громкости": offline.computerra.ru/2008/755/376990/

Правильная статья! Это именно то, на что я ругаюсь в мыслях  и вслух уже несколько лет.
Лишнее подтверждение - нас кормят говнозаписями.

Большинство из того, что мы слушаем сегодня, - это не более чем искажения, сопровождаемые ритмом.

Абсолютная правда! В єтом легко убедиться пролистав дискографию большинства ветеранов музіки.

Отредактировано pantelei4 (14.08.2012 08:28:15)

Yury_G

Хроническая аудиофилия III степени

Откуда: Канзас Сити

Здесь с 11.05.2004

Сообщений: 1,668

Re: О субъективной заметности НИ

Специально  для тех, кто в состоянии прочесть и понять прочитанное.

Вчерашняя находка из аглицкого журнала WIRELESS WORLD, МАЙ 1978 года

Статья A new distortion measurement (Новый [способ] измерения искажений)

Better subjective-objective correlation than given by t.h.d. (лучшая корреляция  субъективного и объективного, чем дают нелинейные искажения)

by R. A. Belcher, B. Sc., Ph.D., M.I.E.E., BBC Research Department (написал некто Белчер, человек со многими научными регалиями из исследовательского отдела Би-Би-Си)

www.keith-snook.info/Wireless-World-Stu … rement.pdf

Самая любопытная часть этой статьи :

One interesting result given by Brockbank and Wass is that if the programme signal is assumed to be represented by n tones, each of equal power, and if n is greater than 30, then the contribution to the total distortion power due to harmonic products is at least two orders of magnitude less than that due to intermodulation products.

Вот перевод, чтобы все было "чисто"

Любопытный результат, данный Брокбэнком и Уэссом состоит в том, что если сигнал (тестовой) программы будет представлен числом тонов одинаковой мощности, равным N, то при N более 30 общий вклад мощности продуктов гармоник по крайней мере на 2 порядка меньше (100 раз!! от себя добавил), чем от интермодуляционных продуктов.

В общем это то, что я всегда слышал и боролся именно с интермодуляцией, успокоившись на нелинейке в 2%, ниже которой все равно ничего не слышно. Я впервые встретил подтверждение в литературе, что интермодуляция на сложных сигналах может значительно превышать нелинейку. Я к сожалению (есть грех, нужно было в студенческие годы меньше гоняться за юбками) недостаточно хорошо знаю высшую математику, чтобы чисто на листке бумаги высчитать этот эффект, посему и попал в плен общего мнения (которое, как всегда и во всех случаях жизни - невежественное), что интермодуляция, как бы не может превышать нелинейку. Хотя своими  же ушами слышал, что это не так.

"Первым звонком" в этом направлении была "Майкрокапная" статья Александра Петрова из РХ 2012 №3 стр 57 (отдельное спасибо господину Сухову за статью) Там говорилось :"Мультичастотные исследования А. Войшвилло демонстрируют, что во многих случаях общее число интермодуляционных искажений может быть почти в 4 раза большим, чем измеренное суммарное значение коэффициента гармоник." 

После такого "адреналина" я стал говорить со своими друзьями и меня просто-таки натолкнули на эту статью.

В заключение. Сипилявость транзисторных усилков обрела теперь твердую и законченную теоретическую ясность. Благодарю Александра Петрова, давшего в статье ценную цитату из Войшвилло, Тарта (участника форума), давшего ссылку на книгу Цыкина по теории обратной связи и Владимира Кияшко (который не является участником форума) за наводку на британский журнал.

Спасибо, господа

Жаль, что "золотой век Хай-Фая", который совпал с "золотым веком рока для взрослых", закончился в 70х годах. Очень мало что было создано после того в музыке, еще меньше - в Хай-Фае. Создается впечатление, что в те времена все было близко к некоему венцу творения, и в музыке и в Хай-Фае. А потом все измельчало. И то и другое превратилось в д@ер%мо. И только отдельные, уходящие под воду островки пока еще виднеются кое-где. Но это не надолго. Молодое поколение выбирает эпплы и и техно-попсу

Отредактировано Yury_G (28.08.2012 05:20:10)

---

Он знал звуковую аппаратуру не по наслышке. ©2012

Слепое прослушивание было заменено глухим просматриванием. ©2012

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: О субъективной заметности НИ

Любопытно выходит, аднака…
Эт ежели Кии больше Кг на два порядка, то при Юриных Кг = 2 %, Кии = 200 %

Да все понятно, это же только в транзисторных усилках с ООС и Кг=0.01% так. Как раз получается что Кии=1%, а в ламповых усилках без ООС интермодуляция поборота лично Юрием.