Radiohobby Forum

Yury_G

Хроническая аудиофилия III степени

Откуда: Канзас Сити

Здесь с 11.05.2004

Сообщений: 1,668

Re: О субъективной заметности НИ

...но это явно не 1%, такая большая нелинейность не заметна только если она искусственная, у реального УМ такое уже можно заметить, даже если приятно звучит - ты знаешь, о чем я - сделай погромче свой лампадник

Просто интересно, откуда такая уверенность? Опыты проводили или внутренний голос?

---

Он знал звуковую аппаратуру не по наслышке. ©2012

Слепое прослушивание было заменено глухим просматриванием. ©2012

aleksey_a

Участник

Здесь с 26.09.2008

Сообщений: 39

Re: О субъективной заметности НИ

Очередной раз просмотрел тему и решил высказать дилетантское предложение...
Для оценки заметности нелинейных искажений, по- моему, можно провести "чистый" эксперимент, если вносить эти искажения в звуковой файл не пропуская его через усилитель (когда появляются доп. шумы, неравномерности АЧХ и т.п.), а путем математической обработки. Взять нелинейную функцию, в качестве аргумента подставлять отсчет из исходного звукового файла, ну а результат- это будет отсчет для файла с искажениями. Задавая разный вид нелинейной функции, можно получать четные или нечетные гармоники, разное их соотношение и т.п. Уровень искажений для функций некоторого вида, видимо, можно получить аналитически (но тут моего "механического" образования недостаточно), а можно обработать чистый синус и проанализировать результат. А потом слушать на одном и том же усилителе.

P.S. Для тех, кто заинтересовался- весь СД- В. Гизекинг играет концерты Бетховена и Шумана
Берлин, 1944 (стерео), 1943 (моно)
files.mail.ru/RLRU0A

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: О субъективной заметности НИ

Тут должно быть нормальное согласование. То есть вых. сопротивление должно быть = сопротивлению нагрузки.

Кто сказал? Для большинства промышленных АС такое означает кривую АЧХ, если очень хочется следовать такому принципу - нужно делать АС самому с соответствующими фильтрами.

По поводу пиков импеданса: их легко убить даже на самом могучем басовике. Сделайте последовательный контур,параллельный динамику. В качестве кондера - встречно-последовательные электролиты, индуктивность - на пакете перемычек от Ш железа, то бишь не замкнутый сердечник.

Но "электролиты убивают звук" © - как с этим быть? Да и нелинейная индуктивность с железным сердечником...

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: О субъективной заметности НИ

...но это явно не 1%, такая большая нелинейность не заметна только если она искусственная, у реального УМ такое уже можно заметить, даже если приятно звучит - ты знаешь, о чем я - сделай погромче свой лампадник

Просто интересно, откуда такая уверенность? Опыты проводили или внутренний голос?

Внутренний голос подсказал во время проведения опытов

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: О субъективной заметности НИ

Для оценки заметности нелинейных искажений, по- моему, можно провести "чистый" эксперимент, если вносить эти искажения в звуковой файл не пропуская его через усилитель (когда появляются доп. шумы, неравномерности АЧХ и т.п.), а путем математической обработки.

А зачем использовать "пробирочную" нелинейность? Про такое еще у Раковского написано, с настоящим усилителем будет реалистичнее... заодно посмотрим, кто услышит "шумы, неравномерности АЧХ и т.п.".

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: О субъективной заметности НИ

...но это явно не 1%, такая большая нелинейность не заметна только если она искусственная, у реального УМ такое уже можно заметить, даже если приятно звучит - ты знаешь, о чем я - сделай погромче свой лампадник

Заметно, я об этом уже говорил. Но судя по всему с достаточно больших уровней искажений более 1%.
Да вообще-то там этот переход плохо заметен, искажуха растёт монотонно, х.з. где он этот предел его неискажённой мощности. Просто если становится неприятно слушать делаешь потише и делов.

Отредактировано pantelei4 (14.06.2012 08:42:03)

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: О субъективной заметности НИ

КАК, например, можно услышать искажения кондера да еще в ламповом тракте, когда они исчезающе малы по сравнению с эти самым трактом и когда сам тракт на фоне "искажений динамиков" якобы уже не слышен. А кондеры почему-то слышны…

Действительно правильный вопрос... Ну если прикинуть среднюю комфортную мощность или малосигнальную искажуху - то там всё благополучно. А кондёрчики, возможно, как раз  проявляют свою окраску на малых уровнях.
Какие-то причины есть, раз об этом говорят  столько лет, раз клепают лампадники...
Я всегда чувствовал некоторую собственную ущербность не имея возможности испытать столь-же восторженные чувства от прослушивания музыки, о которых рассказывают аудиофилы - передача эмоций музыкантов, предача атмосферы или воздуха, вовлечённость...  да мало-ли разных эпитетов можно понавыдумывать, чтоб потом понтоваться перед неискушённой пубдикой. Скажу так- это удовольствие не имею и теперь, даже не могу понять о чём это речь. Само присутствие лампадника, безкаменного аналогово тракта, коаксиальные межблочники, танноевские колонки несколько успокоило, потому что звучать стало гораздей ранишнего, но к великому таинству не приблизило - видать осталось дело за акустическими кабелями...
А если попросту сказать, ничего такого сногсшибательного в єтих записях и нет, кроме самого содержания- музыки.
Одни записи лучше, другие похуже, с немалой искажухой внесённой самой студией, зачастую с аццкой компрессией, нарушенным тональным балансом то говорить о искажениях усилителя наверное и не стоит.
А всёж таки звучат усилки по разному и это заметно. Осталось выяснить почему.

Отредактировано pantelei4 (18.06.2012 09:11:37)

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: О субъективной заметности НИ

ЗЫ. Кстати АМЛ считает, что в шасси уся живут некие "сущности", кардинально влияющие на его звучание и этим "сущностям", например, больше нравится дерево, нежели метал... Никто не пробовал?

Подтверждаю - живут! Когда я ещё был студентом и жил в общаге у нас в усилке завелись тараканы, тепло там, понимаешь.
Но это ещё не всё... Однажды мы не придумали ничего умнее, чем ошпарить этих сущностей кипятком, что и было сделано. Они, кто остался в живых разбегались кто- куда, ещё-бы - полить усилок изнутри кипятком, разве сущности могут такое выдержать.
Но это тоже не всё... С тех пор в усилителе поселились другие сущности - мы их называли шуршунчиками.
Аццкие звери, скажу я вам. Ни с того ни сего усилок вдруг начинал шуршать на своих выходах и так же неожиданно замолкал.
Дальше - хуже... Шуршунчики, сволочи, научились пребираться по межблочникам в другую подключенную аппаратуру и их жертвой пал бобинный маг Ростов, потом кассетник Маяк и что совсем неожиданно - ламповый цветной телик Фотон.  Долго потом ещё эти сущности преследовали нашу аппаратуру и крови попили немало.
По общаге расползлись слухи и уже никто не хотел коннектится кабелями для перезаписи любимых групп.
Боролись с шуршунчиками серьёзно, и постепенно излечили от этой инфекции технику.
А ведь институт не какой нибудь сельхоз, а самый, что нинаесть Радиотех!

Отредактировано pantelei4 (18.06.2012 17:05:05)

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: О субъективной заметности НИ

)
Пантелеич, это были духи ошпаренных тараканов.. и они вам мстили
Жги дальше.
Нимагу работать, валяюсь пацтулом

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Матроскин

Ветеран

Откуда: Краснодар

Здесь с 06.02.2006

Сообщений: 2,022

Re: О субъективной заметности НИ

Боролись с шуршунчиками серьёзно, и постепенно излечили от этой инфекции технику.
А ведь институт не какой нибудь сельхоз, а самый, что нинаесть Радиотех!

Леденящий душу ужас подвалов шасси - Шуршунчики. Часть первая. От создателя Лангальеров. Действие разворачивается в жутком полумраке лабиринтов общежития №5 Таганрогского радиотехнического института по адресу: ул. Чехова 22А. 

---

......There is someone in my head, but it's not me.......