О субъективной заметности НИ

Тарт · 25.05.2012 16:14:20

Тож можна считать УМ сельского радиоаматора smile

Current Feedback Class A Power Amplifier

My first set of electronics started in 1979 as an experiment based on a design published in the French magazine "l'Audiophile No. 10" by Jean Hiraga.

Modified Version of Hiraga's Class A Amplifier

Although a Class A triode push-pull or single ended tube amplifier might have been the better choice in those days (and possibly still today), I was highly attracted by the new developed Hitachi FET-Devices. As owner of the high efficient Onken-Mahul System, most of the time 1 watt with peaks to 8 watt were absolutely sufficient. So, I decided to simplify the modified version of Hiraga?s Class A Amplifier once more (reduction of open-loop gain and use of less discrete components) and settled for a class A operation of 8 watt.

Взято здесь:

home.datacomm.ch/cooltune/Projects/Megalith01.htm

Отредактировано Тарт (25.05.2012 16:20:27)

Allexus · 28.05.2012 07:40:14

Есть мнение, что снижение искажений сферического УМ в вакууме - это полумера. Для получения наилучшего результата нужно рассматривать связку УМ-АС и оптимизировать ее целиком, что по большей части в студиях и делается, там основная мониторная система как правило либо заказная, либо оптимизированная для данного применения, да еще вместе с помещением.
Есть другое мнение. Что схожие по по Кг УМ при работе на одинаковую нагрузку звучат одинаково, что современные АС по большей части разработанные для УМ с низким выходным сопротивлением по большей части тоже звучат одинаково, а мнения о якобы разнице в звучании от некорректного сравнения. Ну и искажения вносимые лимпадниками таки приятны на слух, такое мнение тоже есть smile
Мнений много, пока убедительно ни доказать ни опровергнуть ничего никто не смог, так что лучше в каждом конкретном случае искать причину разницы в звуке индивидуально.
IVS, предлагаю тебе организовать еще один тест, только более корректный.
Мы договариваемся о таестовом материале и его формате (ну там ПФ или Бетховен, 24@96 или 16@44.1 smile ), ты готовишь тестовые отрезки, пропускаешь их через характерно транзисторный УМ и записываешь сигнал с клемм АС (чтоб не на резистор, а все "внатуре" было), потом выравниваешь по времени и громкости в редакторе (я знаю у тебя их есть wink ) и выкладываешь два набора тестовых композиций, нам не говоришь что где. Мы слушаем, тыкаем пальцем что где, потом когда все отпишутся ты отписываешь как оно было на самом деле - вот каждый кто хочет для себя и выяснит "заметность НИ" wink Как тебе идея?

Yury_G · 28.05.2012 20:10:27

Allexus пишет:

IVS, предлагаю тебе организовать еще один тест, только более корректный.
Мы договариваемся о таестовом материале и его формате (ну там ПФ или Бетховен, 24@96 или 16@44.1 ), ты готовишь тестовые отрезки, пропускаешь их через характерно транзисторный УМ и записываешь сигнал с клемм АС (чтоб не на резистор, а все "внатуре" было), потом выравниваешь по времени и громкости в редакторе (я знаю у тебя их есть ) и выкладываешь два набора тестовых композиций, нам не говоришь что где. Мы слушаем, тыкаем пальцем что где, потом когда все отпишутся ты отписываешь как оно было на самом деле - вот каждый кто хочет для себя и выяснит "заметность НИ" Как тебе идея?

Когда-то давно по ТВ в программе "Время" передавали некий репортаж о какой-то выставке в Японии и корреспондент сказал замечательную фразу: "Послушайте, какой чудесный звук у этой аппаратуры!" Ваше предложение мне до боли напоминает его: пропускать IVSовские "сипелки" через что-то , что сипит иначе и наслаждаться разницей в звуке!!

А что вы-то услыхали на образцах"сверхнизких искажений"? Или я опять пропустил? Так вы тогда ссылочку на высказывание, чтобы не получилось, что

Allexus пишет:

...Йура жжот по полной! ...

, а вы храните молчание по топику, как IVS по поводу запрашиваемой мною рецензии на книжку Раковского.

Отредактировано Yury_G (28.05.2012 20:18:03)

Yury_G · 28.05.2012 20:15:03

IVS пишет:

Ну тут я сам виноват, надо было начинать с более очевидных фрагментов, а то понадеялся на супер слухачей…

Вот я и говорю, что вы-тут единственный экстрасенс, то есть простите "супер слухач", а вы почему-то возражали. Как насчет рецензии на книгу Раковского? Ссылочку "в звуковую студию", чтобы я не думал, что сгоряча приврали...

Отредактировано Yury_G (28.05.2012 20:16:33)

AlexMax · 29.05.2012 04:44:19

Yury_G пишет:

Как насчет рецензии на книгу Раковского? Ссылочку "в звуковую студию", чтобы я не думал, что сгоряча приврали...

Юрий, это бесполезно. Я с IVS-а уже второй год трясу список "лампадников именитых фирм", которых у IVS-а "пруд-пруди", но он так ничего и не показал. wink

IVS пишет:

У меня этих лампадников и личных и казенных - пруд пруди, есть и от именитых фирм и "самопалы"...

(https://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?pid=55653#p55653)

Yury_G · 29.05.2012 07:09:19

AlexMax пишет:

Юрий, это бесполезно. Я с IVS-а уже второй год трясу список "лампадников именитых фирм", которых у IVS-а "пруд-пруди", но он так ничего и не показал.

Да я в общем-то это понял... Ну любит слегка "приукрасить", так что согласен с вами.

Любопытно вот это:

IVS пишет:

...а в безосных РР даже сам момент начала перегрузки х.з. как определить…

IVS утверждает, что легко слышит и измеряет искажения в тысячные доли %, а когда они становятся равными десяти % - не слышит и не знает, как определить. Хотя графически это делается за 2 минуты и сначала отлично слышно, не как искажения, а как поджатие динамики и только потом, когда достигнут 15-30% уже слышны, как явные искажения. Это, в общем-то, объясняет и его класс разработок, и понимание процессов

Еще один любопытный момент: цель разработок - чтобы "звучало, как в студии"(лень искать ссылку, но это есть или на этой ветке, или на "сельской"). Ведь на студиях, кроме очень высококлассных мониторов стоят мониторы очень среднего класса, чтобы не сильно оторваться от реального звука в домах у слушателей, чтобы не записать эксклюзивный звук для хай-энда, который "не вместится" в обычную аппаратуру. Так к чему стремимся?

Определенно ветка не имеет ни смысла, ни резонного продолжения...

Отредактировано Yury_G (29.05.2012 07:32:32)

AlexMax · 29.05.2012 11:54:51

IVS пишет:

Если мой склероз мне не изменяет, то я вроде и не говорил о целой запруде "лампадников именитых фирм"… Я говорил, шо есть (были) и такие тоже.

Специально для склероза я привел прямую ссылку, где, когда и как это было сказано.

IVS пишет:

Так же я ужо говорил (вроде бы) г-ну Алеку Максу, шо список привести не проблема, но, боюсь, этого будет мало… .

А боятся не надо, и тем более не надо додумывать за меня, что я буду делать дальше. wink

IVS пишет:

ЗЫ. Ну и наконец, а по теме пообщаться нет охоты (?), недоверчивый ты мой….

А смысл общаться с тем, кто любит заливать аки соловей ? Вдруг он и про полученные параметры "сельского усила" тоже соврет? И про заметность так же?:)
Я тоже могу сказать, что слышу на своем аппарате 0,000001% искажений. Будем это обсуждать? wink

Yury_G · 29.05.2012 14:37:58

IVS пишет:

Беда только, что наметанный глаз AlexMax-а меня тут же раскусил. Не ожидал, что это так быстро случится.

Вас раскусили двое, причем "быстро" - это два года для AlexMaX

Может все-же опубликовать фотки ваших усилков и ссылку ваше мнение по книжке? Просто, чтобы не изображать "благородный гнев", наподобие этого:

IVS пишет:

Дык я ж никакого "сельского УМ" вообще не собирал. >20 усилков за последние 10 лет не сделал и не собирался делать. И вообче ничего никогда не паял, потому как в электронике "не в зуб ногой", резистор от кондера не отличу.
И вот этой долбаной кучи измерительных приборов у меня конечно же нет, приходится все "полученные параметры" из пальца высасывать.
Музыку люблю стиля "бум-тыц" и слушаю ее на кетайском бумбоксе-пердунке фирмы "International" (с разбитым корпусом и рваным динамиком). Фирменной аппаратуры в глаза не видел и не слышал, а лампы… даже не знаю что это такое…
Я бедный детдомовский пацан, за плечами коридорное образование в заборостроительном ПТУ.
Тут (на форуме) пишу всякий вздор исключительно для самоутверждения (если ненароком и сказанул что-то умное, то это или случай, или плагиат)!!

А вообще - похоже, что близко к истине, Особенно мосле той вязанки незнаний источников искажений, что я на ветке указал (Кондеры, недовыпрямленное питание, непонимания когда в безООСном двухтактнике наступает ограничение и непонимание назначения студии)

IVS пишет:

ЗЫ. Ну и наконец, а по теме пообщаться нет охоты (?), недоверчивый ты мой….

Я пытался с вами общаться, да только что-то вас не слышно в ответ. Нечего сказать?

Да в общем-то все ясно...

Отредактировано Yury_G (29.05.2012 14:39:24)

Allexus · 29.05.2012 18:53:26

Yury_G пишет:

Когда-то давно по ТВ в программе "Время" передавали некий репортаж о какой-то выставке в Японии и корреспондент сказал замечательную фразу: "Послушайте, какой чудесный звук у этой аппаратуры!" Ваше предложение мне до боли напоминает его: пропускать IVSовские "сипелки" через что-то , что сипит иначе и наслаждаться разницей в звуке!!

Поня-а-атно. smile Типичная реакция хронического аудиофила на слепой тест, вы заранее решили его скомпрометировать, потому что ничего не услышите. Ну собсно вас я категорически прошу не участвовать, толку никакого - вы же все равно считаете что содержимое компакт-диска невозможно скопировать, так что для вас все что качается из сети - "сипелки". Расслабьтесь и далее игнорируйте обсуждение тестов.

Yury_G пишет:

А что вы-то услыхали на образцах"сверхнизких искажений"? Или я опять пропустил? Так вы тогда ссылочку на высказывание, чтобы не получилось, что
Allexus пишет:
...Йура жжот по полной! ...

Ничего не услыхал - никто не обязывает участвовать в тестах и отписываться о результатах. Вас, кстати, - тоже.

Yury_G пишет:

, а вы храните молчание по топику, как IVS по поводу запрашиваемой мною рецензии на книжку Раковского.

Ну, если я не живу на форуме, как вы, то это не значит что я храню молчание. Просто пишу тогда, когда есть что сказать, не считаю нужным изливать словесный понос в сотнях постов smile
Ну и вы таки жжоте, продолжайте, интересно читать smile
Теперь по теме. Кто хочет участвовать в тестах? Кому интересно? Я буду, мне интересно, но не уверен что для меня одного ИВС будет готовить тестовый материал, так что пишите если есть желание.

Yury_G · 30.05.2012 02:28:13

IVS пишет:

Yury_G пишет:
... Да в общем-то все ясно...
Вот и ладушки, вот и договорились

Это вы сами с собой договорились. Не со мной

Radiohobby Forum

Объявление

#191 25.05.2012 16:14:20

Re: О субъективной заметности НИ

#192 28.05.2012 07:40:14

Re: О субъективной заметности НИ

#193 28.05.2012 20:10:27

Re: О субъективной заметности НИ

#194 28.05.2012 20:15:03

Re: О субъективной заметности НИ

#195 29.05.2012 04:44:19

Re: О субъективной заметности НИ

#196 29.05.2012 07:09:19

Re: О субъективной заметности НИ

#197 29.05.2012 11:54:51

Re: О субъективной заметности НИ

#198 29.05.2012 14:37:58

Re: О субъективной заметности НИ

#199 29.05.2012 18:53:26

Re: О субъективной заметности НИ

#200 30.05.2012 02:28:13

Re: О субъективной заметности НИ

Подвал форума