О субъективной заметности НИ

Тарт · 20.05.2012 17:00:54

Yury_G пишет:

...А если кондеры придуманы, без аудио в уме, то каких искажений от них нужно ожидать? Они не нормированы по этому параметру, допуска нет. Это - рулетка. Я лишь занимался тем, что среди неподходящих конеров искал наиболее подходящие для звука.

Ссылка на книгу (пост131) полезна всем без исключения.

За ссылку - спасибо.

Как следует из монографии, степень "нелинейности" конденсатора - есть функция его нагрузочного тока, (последнее - функция от частоты).

Исходить надо из этого, применительно к практике, держа в уме большую вероятность производственного "фуфла".

Вызывает большие сомнения, наличие "нелинейностей" конденсатора в цепях "по напряжению".

alss · 20.05.2012 19:54:24

Любое изменение напряжения на конденсаторе вызывает ток через него, так что от токовых нелинейностей не уйти и если на НЧ уменьшения изменения напряжения можно достичь увеличением емкости конденсатора, то на СЧ и ВЧ приходится параллельно каскаду ставить дополнительные конденсаторы с мЕньшими паразитными параметрами, т. е. фольговый фторопласт, полипропилен, бумагу или похожее.

Тарт · 20.05.2012 21:31:25

alss пишет:

Любое изменение напряжения на конденсаторе вызывает ток через него, так что от токовых нелинейностей не уйти и если на НЧ уменьшения изменения напряжения можно достичь увеличением емкости конденсатора, то на СЧ и ВЧ приходится параллельно каскаду ставить дополнительные конденсаторы с мЕньшими паразитными параметрами, т. е. фольговый фторопласт, полипропилен, бумагу или похожее.

Разделительный конденсатор 0.22 нагружен на 10 Мегом и, что дальше. Каков порядок изменения тока при переменном 1 вольт на частоте 20 кГц. Какую катастрофическую "нелинейность" внесет конденсатор при этом.

alss · 20.05.2012 23:11:27

Тарт пишет:

Разделительный конденсатор 0.22 нагружен на 10 Мегом и, что дальше. Каков порядок изменения тока при переменном 1 вольт на частоте 20 кГц. Какую катастрофическую "нелинейность" внесет конденсатор при этом.

Какие 10 МОм?! Максимум 100-220 кОм в сетке выходной лампы.
А, 1 В, т. е. входной конденсатор...
Тут вступает в дело еще одно обстоятельство реальной схемы - чтобы не влиял входной кабель, входное сопротивление усилителей мощности стараются сделать меньше, реально от 10 до 1 кОм (в моем 4,7 кОм), вследствие чего конденсатор на входе получается пугающим (160/10/1=16 мкФ) и от него стараются избавиться, надеясь на нулевое смещение на выходе источника сигнала.
А между каскадами - имеем резистор утечки сетки ну максимум 470 кОм (160/0,22/470=1,5 Гц по минус 3 дБ), несколько вольт и входную емкость каскада (примем 100 пФ с учетом паразитных и монтажных емкостей), которую надо "запитать" каким-то током на частоте 20 кГц.
10^12/(2 х 3,14 х 20000 х 100) = 80 кОм//470 кОм = 68 кОм, т. е. ток уже сотня-другая мкА, это,конечно, не амперы, но кое-что.
Схемы, в которых 10 МОм, к звуковоспроизводящим не очень относятся (хотя Dynacord в 60-х да и вообще гитарники до сих пор пользуются получением смещения за счет токов сетки на таких сопротивлениях).

adsh · 21.05.2012 05:37:37

IVS пишет:

Теперь резонный вопрос. Каким образом апологеты лампового звука согласны мириться с довольно широким (против укоренившихся стереотипов) спектром искажений лампового тракта, достигающим в сумме 1…3 % даже на СЧ и на дух не переносят 0,0000х % конденсатора (да еще и при куда более скромном спектре).

Ну, если звучание конденсатора на фоне таких искажений отчётливо слышно, значит в методике инструментальной оценки что-то не так.

adsh · 21.05.2012 06:57:03

Как бы подтверждение моих догадок.

pantelei4 · 21.05.2012 08:35:57

IVS пишет:

Но дело-то в том, что и банальный разделительный кондер на входе схемы у этих ребят "слышен"...

Вот из этих двух тёмный настолько слышен в качестве разделительного на входе, что немедленно был удалён из схемы и выкинут. А жёлтый, как я полагаю, китайский полипропилен - вполне хорошо звучит, к нему никаких претензий. Я сам был очень озадачен таким явлением, но это правда.

Николай Сухов · 21.05.2012 10:10:39

adsh пишет:

В обзоре Сухова в раннем Радиоаматоре была немецкая схема цирклотрона на 4 EL84 (по 2 в параллель), выдающая 30 вт при искажениях 0.01%. В режиме АВ с ООС. Вот она - в самом низу последняя схема.

Это не в РА, а в РХ, 1998, с.4-13. И статья не только моя, а вместе с Владимиром Широковым.

Тарт · 21.05.2012 11:38:12

В монографии приведены и приборы и блок схемы и т.п. Однако, не показано ни одного реально снятого спектра, ни одного реального замера "КНИ" реального конденсатора. С чего бы это..
Т.е., вполне рабочая версия с заделом на будущее.. Не обнаружится "это", зато обнаружится "что-то" другое, не менее интересное и работа продолжится.. Например шумовые эффекты.. Какая нибудь генерация шума под воздействием полезного сигнала... и приложенного постоянного напряжения. Шум - тоже гармоники..
На сегодня имеем субъективно-практический опыт.
Этот для звука благоприятен, этот - "противен". А без конденсатора - вообще красота.
И все...
Тратить время на гадания - пустое дело.
Сами гармоники полезного сигнала - определяют тембральный окрас.
А вот если конденсатор начнет "зашумлять", (что-то вроде аналогового скремблирования) - то это будет действительно противно.
Это такие предположения..

kot_Murzik · 21.05.2012 13:32:18

Yury_G пишет:

..Тут другой процесс имеет место... в нагретой лампе в подогревателе имеется некий избыток электронов по отношению к катоду и облазуется некий странный, паразитный, вообщем-то не-вакуумный (твердтельный) диод, через который проходит фон переменного тока от накальной цепи к катоду. Эффективность этого диода довольно мала и в выходных каскадах на это можно не обращать внимания, в обычном усилке достаточно заземлить накал, чтобы резко снизить выпрямляемый ток, а в чувствительных предварителях - даже подвесить их на +20-40 вольт, чтобы наглухо его закрыть

Юра, можно поподробнее насчёт диода? Почему он твёрдотельный а не вакуумный, каким образом там образовалась полупроводниковая структура и куда делся вакуум..
Насчёт подвешивания накала совершенно согласен. В своё время только так(+25В на накале) и удалось избавиться от фона.

Radiohobby Forum

Объявление

#121 20.05.2012 17:00:54

Re: О субъективной заметности НИ

#122 20.05.2012 19:54:24

Re: О субъективной заметности НИ

#123 20.05.2012 21:31:25

Re: О субъективной заметности НИ

#124 20.05.2012 23:11:27

Re: О субъективной заметности НИ

#125 21.05.2012 05:37:37

Re: О субъективной заметности НИ

#126 21.05.2012 06:57:03

Re: О субъективной заметности НИ

#127 21.05.2012 08:35:57

Re: О субъективной заметности НИ

#128 21.05.2012 10:10:39

Re: О субъективной заметности НИ

#129 21.05.2012 11:38:12

Re: О субъективной заметности НИ

#130 21.05.2012 13:32:18

Re: О субъективной заметности НИ

Подвал форума