Radiohobby Forum

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: От "хитрого резистора" к "Current dumping"

1. Про какие такие "предвыхлопники" с током 1,3 мА ведешь речь... Про полевики, что ль...? Укажи на схеме..

2. На словах (без привязки к практике и не предлагая в этом плане ничего ) я могу наплести таких "академий"  - заслушаешься..

3. Про какие-такие "неумеренно-большие" эмиттерные резюки толкуешь? Укажи на схеме..

Поконкретней:

1. Q2, Q13 по предпоследней схеме(#123).
R23, R30 задают им ток покоя. У тебя в этой схеме эти резисторы - 560 Ом, что определяет ток через них 1,3-1,5 мА, при хорошей Бета Q1,Q12 ток покоя предвыхлопников Q2, Q13 будет около 2мА, что совершенно недостаточно для эффективного рассасывания заряда емкостей эмиттерных переходов выхлопников. 

2. Философию пропускаем

3. см. п.1

Отредактировано kot_Murzik (14.07.2012 23:02:52)

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: От "хитрого резистора" к "Current dumping"

1. Про какие такие "предвыхлопники" с током 1,3 мА ведешь речь... Про полевики, что ль...? Укажи на схеме..

2. На словах (без привязки к практике и не предлагая в этом плане ничего ) я могу наплести таких "академий"  - заслушаешься..

3. Про какие-такие "неумеренно-большие" эмиттерные резюки толкуешь? Укажи на схеме..

Поконкретней:

1. Q2, Q13 по предпоследней схеме(#123).
R23, R30 задают им ток покоя. У тебя в этой схеме эти резисторы - 560 Ом, что определяет ток через них 1,3-1,5 мА, при хорошей Бета ток покоя предвыхлопников Q2, Q13 будет около 2мА, что совершенно недостаточно для эффективного рассасывания заряда емкостей эмиттерных переходов выхлопников. 

2. Философию пропускаем

3. см. п.1

А какой номинал резюков, (по твоему мнению) должен стоять?
Какой ток через них должен быть?

Отредактировано Тарт (14.07.2012 23:17:58)

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: От "хитрого резистора" к "Current dumping"

А какой номинал резюков, (по твоему мнению) должен стоять?
Какой ток через них должен быть?

Если интересует моё мнение, то около 50 Ом для двух раздельных как у тебя в #123 и 100-150 Ом для схемы с одним резистором между базами выхлопников. Ток через резисторы тебе покажет твой симулятор

Отредактировано kot_Murzik (14.07.2012 23:38:10)

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: От "хитрого резистора" к "Current dumping"

А какой номинал резюков, (по твоему мнению) должен стоять?
Какой ток через них должен быть?

Если интересует моё мнение, то около 50 Ом для двух раздельных как у тебя в #123 и 100-150 Ом для схемы с одним резистором между базами выхлопников. Ток через резисторы тебе покажет твой симулятор

Мурзик, для начала "картинки" от неправильного (по твоему мнению)  варианта схемного решения:

- синим - выход УН;
- зеленым - выход ЭП в "А" режиме (или первый вход в мост);
- красным - выход ЭП в "АВ" режиме (или втрой вход в мост);
- фиолетовым - выход моста на нагрузку (или на нагрузке зашунтированой стандартным снаббером).

Ничего криминального не просматривается.

Я конечно могу прислушаться  и отзеркалить (чисто из любопытства), например,  даташиты на дарлингтоны TIP142 - TIP147  -  8 КОм и 150 Ом соответственно. Примерно так. Даже в даташит заглядывать не собираюсь.

Ну, а касательно моста, выражусь примерно так:
Оба входа в мост должны потреблять конечную продукцию. Или продукцию последней ступени.
Со стороны ЭП в "А" режиме - это собственно один каскад ЭП. Первый и последний.
Со стороны ЭП в "АВ" режиме - это два ЭП выходной двойки.
Что будет, если первый из двух ЭП выходной двойки включить фактически в обход моста? Схема с одним резюком в эмиттерной цепи в этом каскаде.
Или же, что будет, если этому первому из двух ЭП выходной двойки предоставить опережающие права, практически равные правам последней инстанции. Последняя инстанция - выходная результирующая пара FJL?.  Схема с двумя резюками в эмиттреной цепи первого ЭП выходной двойки.

Вряд ли симулятор способен "соображать" таким способом.

Тем не менее, твой вариант номиналов резюков проверю и поделюсь "впечатлениями".

Отредактировано Тарт (15.07.2012 18:15:11)

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: От "хитрого резистора" к "Current dumping"

Выбор в качестве Q3,Q4  BD243,244 вызывает большие сомнения. Это чересчур мощные транзисторы для этого каскада, с большими емкостями переходов и низкой граничной частотой. Крутят фазу и искажают АЧХ-ФЧХ. Мой Микрокап это видит. Странно что твой Спайс этого не замечает..
Да и нет никакой необходимости в этом каскаде ставить 15-амперные монстры..
Я б там поставил что-то менее мощное, скажем BD137-138, BD139-140

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: От "хитрого резистора" к "Current dumping"

Выбор в качестве Q3,Q4  BD243,244 вызывает большие сомнения. Это чересчур мощные транзисторы для этого каскада, с большими емкостями переходов и низкой граничной частотой. Крутят фазу и искажают АЧХ-ФЧХ. Мой Микрокап это видит. Странно что твой Спайс этого не замечает..
Да и нет никакой необходимости в этом каскаде ставить 15-амперные монстры..
Я б там поставил что-то менее мощное, скажем BD137-138, BD139-140

BD1..... при таком раскладе, - 65-75 мА постоянного без учета подгруза-  "сплетут лапти". Чет мне так кажется.
BD243-244  насколько знаю не 15, а 6 амперные. Время включения и выключения малое. Температурный коэффициент у них какой-то необычный..
В одном из даташитов встречалось.. По-моему от "мотороллера"...
Как бы-то ни было - тут они пришлись к месту.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: От "хитрого резистора" к "Current dumping"

Возвращаясь к посту №129.

База-эмиттрные переходы выходного узла (с их нелинейными "правонарушениями"), работающего в "АВ"  должны быть включены в горизонтальную диагональ моста.
Основной вклад по "безобразиям" вносит последняя пара.  Она же и должна доминировать в диагонали.

Вариант с дарлингтонами BDW и "дарлингтонами" последнего варианта - "выслушаны".

Осталась одна протравленная макетная платка.

Вместо дарлингтонов на выходе будут  поставлена пара FJL...

А затем пара,  опять таки дарлингтонов -  TIP142 - TIP147, "поскоку" дырки совпадают.

Посмотрим, как это все будет "переварено"...в реальной жизни..

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: От "хитрого резистора" к "Current dumping"

Картинка, (пост 123), при питании +/_ 33  отработала почти месяц, по 6 часов в день на различном музоне.   

Теперь все упрощено к варианту:

режим проверки будет тот же...

BDW83C, BDW84C

www.datasheetcatalog.org/datasheet/stmi … s/4265.pdf

P.S.  R8 = 910 Ом

Отредактировано Тарт (22.08.2012 19:58:41)

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: От "хитрого резистора" к "Current dumping"

C4 - подлежит ликвидации, как "враг народа".   Ничего межбазовые конденсаторы не улучшают с "точки зрения" - слушания.  Что бы там не "малевал"  симулятор.

К С3 еще присмотреться (прислушаться) надо.

Отредактировано Тарт (23.08.2012 20:03:50)

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,866

Re: От "хитрого резистора" к "Current dumping"

Да-а серьёзно ты за дело взялся, в гордом одиночестве. Не то, что сельский вариант...
Правильно, никаких ОУ, аж самому поучаствовать захотелось, но не можется.