Усилитель Лайкова

kot_Murzik · 30.11.2011 14:31:58

IVS пишет:

Мурзик, могёт, проверить повнимательней "модельки" на соответствие (они все ж не авторские)…?

Чесс говоря, облом этим заниматься. У меня есть куча своих интересных проектов, которые хочется довести до ума, а времени хронически не хватает. А тут ещё чужие ашипки исправлять.. Тем более, что оно более-менее похоже ж на првду.
Такая схемотехника как у Лайкова такую каку и должна выдавать. Статью Рубальского надеюссь все читали? В РХ2-2006, стр.59, рис.2.1 и табл.2 Рубальский сделал подробный анализ четырёх вариантов выхлопных каскадов. Так вот вариант 3, самый худший из всех по параметрам, по сути и есть Лайковский выхлоп.. А теперь внимателно изучаем табличку 2. Там всё есть что нас интересует. И гармоники, и хреновая нагрузочная способность, и низкая скорость нарастания, и ещё и интермодуляция на порядок! выше чем у других схем.

Впрочем, я тут не один симулянт на форуме, пусть и другие чего-нибудь скажут..
А я может ещё покручу "голый" выхлоп Лайкова, без ОУ и ООС. Но это когда время будет. И настроение ..

kot_Murzik · 30.11.2011 14:34:43

М.Васильев пишет:

Надо просто крепить модели элементов к файлу и тогда все пойдет даже если в вашей версии микрокапа данных моделей нет

Во! Век живи век учись! Максим, расскажи пожалуйста как это делать, крепить модельки..

Максим, ты ж тоже наверно Лайкова крутил, у тебя он тоже такую же каку показывает?

Отредактировано kot_Murzik (30.11.2011 14:36:29)

Тарт · 30.11.2011 17:33:04

Помню, что-то попадалось на глаза.. Насколько правильная - не знаю.
Значек надо сваять, да концы привязать..
___________________________________________________________

* AD8065 Spice Model Rev. A, 5/14 VC
*
* Refer to "README.DOC" file for License Statement.
* Use of this model indicates your acceptance with
* the terms and provisions in the License Statement.
*
* The following parameters are accurately modeled;
*
* Open loop gain and phase vs. frequency
* Output impedance vs. frequency
* Output clamping voltage and current
* FET Input common mode range
* Slew rate
* Output currents are reflected to V supplies
* Vos is static and will not vary
* Distortion is not characterized
*
*
* Node assignments
* non-inverting input
* | inverting input
* | | positive supply
* | | | negative supply
* | | | | output
* | | | | |
.SUBCKT AD8065 1 2 99 50 30

* FET INPUT STAGE
Vos 9 2 1.5m
Cd 1 2 4.5p
Ccm1 1 0 2.1p
Ccm2 2 0 2.1p
J1 10 1 5 NMOD
J2 11 9 6 NMOD
R3 99 5 1132
R4 99 6 1132
R5 10 4 390
R6 11 4 390
I11 4 50 0.87e-3

* COMMON-MODE GAIN NETW0RK

Ecm 80 15 POLY(2) 2 15 1 15 0 .5 .5

*ZERO AT 40 kHz
Gcm1 15 81 80 15 4e-6
Lcm1 81 82 2e-3
Rcm1 82 15 1k

* GAIN STAGE & POLE AT 17 kHz
Ecc 98 0 99 0 1
Ess 52 0 50 0 1
Eref 15 0 POLY(2) 99 0 50 0 0 .5 .5
G1 13 15 5 6 0.6
R7 13 15 3.125k
C3 13 15 3n
V1 98 14 1
V2 16 52 1
D1 13 14 DX
D2 16 13 DX

* POLE AT 334 MHz
G2 15 43 13 15 3.777m
R10 15 43 265
C5 15 43 1.8p

* POLE AT 665 MHz
G3 15 53 43 15 7.54m
R11 15 53 133
C6 15 53 1.8p

*POLE AT 665 MHz
G4 15 63 53 15 7.54m
R12 15 63 133
C7 15 63 1.8p

* BUFFER STAGE
Gbuf 15 32 63 15 1e-3
Rbuf 32 15 1000

* OUTPUT STAGE
Vo1 99 90 0
Vo2 51 50 0
R18 25 90 .02
R19 25 51 .02
Vcd 25 30 0
G6 25 90 99 32 50
G7 51 25 32 50 50
V4 26 25 -0.82
V5 25 27 -0.82
D5 32 26 Dx
D6 27 32 DX

Fo1 15 70 vcd 1
D7 70 71 DX
D8 72 70 DX
Vi1 71 15 0
Vi2 15 72 0

Erefq 96 0 30 0 1
Iq 99 50 5.7m
Fq1 96 99 POLY(2) Vo1 Vi1 0 1 -1
Fq2 50 96 POLY(2) Vo2 Vi2 0 1 -1

.MODEL NMOD NJF VTO=0.13 BETA=100 IS=2.4e-13
.MODEL DX D(IS=1e-15)
.ENDS

злопастный брандашмыг · 30.11.2011 18:08:47

в общей сложности лет пять пытался при помощи микрокапа получить какието приемлемые результаты в схемах "супер А". уж очень хотелось заиметь "холодный" усилитель без высоких гармоник, ну чтоб корова и не ела и молоко давала. поначалу капил усилители Митрофанова и Брагина, как самые простые. разбирался с ихними "курьёзами". всё бестолку - дополнительные цепи упорно снижали общую устойчивость и порождали лес вч гармоник. как собака на косточку набросился на схему Ренардсона в РХ, вдоль и поперёк бродил на его сайте, разрабатывал десятки схем по его мотивам... прошло неск лет, уже в РХ появилась теретическая статья Рубальского о таком же усиле, а я всё сидел у очередного разбитого корыта - не давал этот "супер А" ничегошеньки хорошего - спектр получался рваный, зависящий от начального тока и времени работы усилителя. чуда не произошло. не может ОС справиться со статической изначальной нелинейностью схемы (элементы усиливающие сигнал нелинейны), динамической изначальной нелинейностью схемы (меняются параметры деталей в течении процесса) и ещё добавляется "бонус супер А" - случайным образом (как сигнал заиграет) ток покоя скачет.
для себя решил если нужна позарез экономичность, то уж лучше чистый В чем "улучшенно- гламурный А" - там общий КНИ больше, зато порядок гармоник меньше.
ЗЫ. а Ренардсон таки свой усилитель по-нормальному, чтоб поганять-послушать, и не собрал, гад sad . собрал какую-то модельку, для проверки принципа регулирования и только мозги другим задурил.

adsh · 30.11.2011 19:25:53

злопастный брандашмыг пишет:

в общей сложности лет пять пытался при помощи микрокапа получить какието приемлемые результаты в схемах "супер А"

Автор усилителя пошёл по другому пути: спаял, послушал, подкрутил и так - по кругу. Усилий нужно куда больше, но подход правильнее.

kot_Murzik · 30.11.2011 23:03:35

adsh пишет:

..спаял, послушал, подкрутил и так - по кругу. Усилий нужно куда больше, но подход правильнее.

Шурик, ты это серьёзно или стебаешься? В самом деле думаешь что с таким "правильным подходом" можно создать что-то путное?
Методом прослушки и подкрутки ещё можно что-то выкрутить в простых ламповых конструкциях(типа усилителя Юры Г.), где всё сводится по сути к балансировке, сопряжению импедансов и выставлению токов покоя..
А как на слух можно настроить или оптимизировать глубоко-ООСную схему, где изменение номинала одного пикушного кондёрчика меняет усё?
На ухи-лопухи полагаться нельзя, ушам нравятся гармоники wink
Про уши и гармоники- отдельная история:
Есть у меня на даче старенький приёмник местного производства (бывшей ГДР), вот точно такой:
www.radiomuseum.org/r/stern_sonn_prominent_202.html
Когда я его нашёл(на свалке, здесь Шротт называется, или Шпермюль),
почистил от пылюки, починил(был окислен предохранитель wink ), смазал переключатели и потенциометры,
меня просто поразил его звук. Звучание было(и есть) настолько "приятным", воздушным, совершенно неутомляющим, так что я его слушаю на даче частенько, только чуть расширил ФМ диапазон, он в ГДР был "заужен" сверху.
Стало интересно, а что ж там в нём такое, почему так звучит? стал разбираться в схеме.
Схема оказалась наипростейшая, УНЧ на трёх транзисторах, однотактный бестрансформаторный SRPP на германиевых транзисторах, без ООС, номинальная мощность всего 0,7 Вт(при 3% искажений), максимальная 1,5Вт(при 10%). И очень классный, качественный широкополосный 1,5-ваттный динамик.
Так что будь уверен, гармоники звуку не помеха, а скорее наоборот(если правильные, чётные и спадающий спектр).

Усилитель Лайкова этому критерию не соответствует -там преобладают нечётные sad так что и уши у г-на Лайкова неправильные smile

Омельян · 30.11.2011 23:32:04

kot_Murzik пишет:

...гармоники звуку не помеха, а скорее наоборот(если правильные, чётные и спадающий спектр).

kot_Murzik: Золотые слова. Обязательно надо в рамочку.

kot_Murzik · 01.12.2011 02:21:11

Кастрировал Лайкова, вырезал ОУ и всё с ним связанное, оставил голый вых.каскад.
Кус схемы 10,5 Дб, нагрузка 4 Ом, ток покоя 150 мА.

При вх.напр. 1В Кг=4,3% :

При вх.напр. 5В Кг=2,5% :

При вх.напр. 15В Кг=9,3% :

И лишь при 17,5 В появляется ограничение вершинок.
То есть схема имеет почти логарифмическую амплитудную х-ку.

adsh · 01.12.2011 05:10:57

kot_Murzik пишет:

Шурик, ты это серьёзно или стебаешься? В самом деле думаешь что с таким "правильным подходом" можно создать что-то путное?
Методом прослушки и подкрутки ещё можно что-то выкрутить в простых ламповых конструкциях

Я считаю, что симуляция годится лишь для больших или меньших прикидок. Реальные измерения - добавляют объективности. Но последнее слово - за контрольным прослушиванием. Усилитель нужен, чтобы слушать музыку, а не генерить микрокаповские картинки или показания приборов. Именно так и работает автор - прикидка - пайка - измерения - контрольное прослушивание (с привлечением толковых слухачей).

vzv · 01.12.2011 05:48:28

kot_Murzik пишет:

Обычно если Кап не находит элемент у себя в базе элементов, он пишет сообщение об этом и схема отказывается открываться

Чаще происходит наоборот, схема открывается, но вместо отсутствующих моделей, без предупреждения, подставляются модели принятые программой "по умолчанию", в которых оставлен минимум параметров и которые, обычно, близки к идеальным.
При возникших подозрениях можно открыть свойства модели и "подставка" обычно сразу видна, т.к. большинство полей открывшейся таблицы будут незаполненным или заполненными нулями.
Это (ругаться или открываться) где-то в дебрях меню настраивается.

Иногда, что намного хуже, может быть вариант, когда вместо одной, "кривой" изначально модели автора, без всяких предупреждений, подставляется "кривая" модель пользователя.

Для исключения всяких "непоняток" хорошо бы принять, как бы в качестве правил хорошего тона, правило - не выкладывать на форумах "веткообразующие" каповские схемы без упаковки применённых моделей в сам схемный файл.
Это делается одним кликом мышки на кнопке "Добавить модельные директивы, подсхемы, макроопределения", и все модели оказываются переписанными на вкладку Models. (Кнопка находится между кнопками поиска и включения/отключения части схемы)
Иногда бывает так, что вкладка Models вроде как пустая - это весь текст с моделями сдвинут вверх при отсутствующем движке прокрутки. Чтобы увидеть, что там добавилось, нужно просто вручную прогнать текст вниз.

После этого данные для расчётов прорамма будет брать оттуда. Там же можно "поиграться" с отдельными параметрами любой модели без опаски испортить исходную базовую модель. Если модель удалить из вкладки Models или "забить" начала её строк звёздочками, то программа автоматически переключится на основную библиотеку.

**********
Ещё хотелось бы, чтобы не забывали и о кнопке "Сохранить или воспроизвести" в окне Частотного Анализа.
Она позволяет сделать более наглядными отличия разных вариантов схем.
Вместо того, чтобы ыкладывать кучу картинок, а иногда и с разной размерностью по осям, можно всё усовершенствования в схеме втиснуть в один график.
Как это делается, насколько наглядно и удобно, особенно по гармоникам, можно посмотреть в файлах Рубальского.

Radiohobby Forum

Объявление

#31 30.11.2011 14:31:58

Re: Усилитель Лайкова

#32 30.11.2011 14:34:43

Re: Усилитель Лайкова

#33 30.11.2011 17:33:04

Re: Усилитель Лайкова

#34 30.11.2011 18:08:47

Re: Усилитель Лайкова

#35 30.11.2011 19:25:53

Re: Усилитель Лайкова

#36 30.11.2011 23:03:35

Re: Усилитель Лайкова

#37 30.11.2011 23:32:04

Re: Усилитель Лайкова

#38 01.12.2011 02:21:11

Re: Усилитель Лайкова

#39 01.12.2011 05:10:57

Re: Усилитель Лайкова

#40 01.12.2011 05:48:28

Re: Усилитель Лайкова

Подвал форума