Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#11 15.10.2011 00:14:24

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: О термостабильности УМЗЧ

С токовым шунтом Акулиничева оказалось не так просто.
В Микрокапе отсутствуют модели германиевых транзисторов, а с кремнием ток вых. каскада не опускался ниже 250 мА..
Пришлось чуть модифицировать схему, ввести подтягивающие резисторы R3 и R4. С ними ток(100мА) удалось всё же выставить:
171609205.gif
По гармоникам результат получился такой же, как и в первой схеме:
171609204.gif


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

#12 15.10.2011 12:34:56

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: О термостабильности УМЗЧ

IVS пишет:

..показалось, будто на последнем графике высоких гармоник все ж чутка по боле будет, чем на первом.

Есть такое дело. Это потому что в твоей схеме ток предвыходников 30мА, а в Акулиничевской 13мА. Если сравнять токи, будет практически одинаково. Кроме того, чуток поганят спектр(но не сильно, а только потому что уменьшают Rвх схемы) резисторы R3, R4.
А вот на малом сигнале(1В) схема Акулиничева наоборот, чуть меньше гармоник даёт, чем твоя. Но разница несущественна.

Отредактировано kot_Murzik (15.10.2011 20:35:57)


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

#13 15.10.2011 23:31:17

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: О термостабильности УМЗЧ

При уменьшении сопр. нагрузки(до 4 и 2 Ом) адекватнее ведёт себя схема Акулиничева.
Гармоники растут существенно: у схемы Акулиничева на 2 Омах в 5 раз(160m, или 0,15%), схема IVS-а вообще сходит с ума(1800m,- 1,8%)
"Сходит с ума" также и вторая схема(классика,- 1,7%). Если закоротить ей резисторы 10 Ом, ситуация выправляется, но результат всё же хуже чем у Акулиничева раза в два, кроме того наблюдается широкий спектр высших нечётных гармоник.

У схемы Акулиничева также наблюдается самое низкое падение вых. напряжения на нагрузке 2 Ома:
При подаче на вход 10В она выдаёт на выходе 9,2В на 2 Омах(схема IVS-а 8,2В).
Кроме того, оказалось что схема Акулиничева вполне прилично держит даже нагрузку 1 Ом, и в этом жестоком режиме искажения не превышают 0,5%

IVS, мне очень жаль, что у тебя сенсации не получилось sad

Отредактировано kot_Murzik (15.10.2011 23:39:12)


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

#14 16.10.2011 12:50:32

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: О термостабильности УМЗЧ

IVS пишет:

..попробуй сделать точно как у Акулинича или, как у Ломакина с Паршиным. Там базовые шунты выхлопников не лепятся в выходу, а висят меж базами (про это и твой Петров говорил). Ничего больше не меняй, только это и сравни, есть ли плюсы. ..

Вобще-то у Акулинича в оригинале(Радио 4-1979, стр.26, рис.1) именно отдельные резисторы в базах. Поэтому с оригиналом я и сравнивал.
С тех пор много воды утекло и появилось множество вариантов токовых шунтов.
Петров абсолютно прав, с одним резистором между базами выхлопников гармоник меньше, и это наблюдается не только в схеме Ак.
Причём в схеме Ак чем меньше сопр. нагрузки, тем разница заметнее. При экстремально низкой нагрузке 1 Ом получается 0,5% в оригинале(каждому выхлопнику по базовому резистору) и 0,12% при одном резисторе между базами.
Результат довольно фантастический, но..
надо учитывать, что это типичный "сферический конь в вакууме", виртуальная модель в идеальных условиях без учёта множества неучтённых факторов.
В частности, все симуляции проводились при R источника сигнала=0 , а введение даже резистора 100 Ом последовательно с sin генератором приводит к совсем другим спектрам и значениям гармоник.

Так что паяльник тебе в руки!


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

#15 16.10.2011 20:38:12

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: О термостабильности УМЗЧ

Да всё осталось по-прежнему, не считая того, что выровнял токи транзисторов, -сейчас ток покоя предвыходного каскада 13мА, выходного 100мА во всех трёх схемах. Выравнивание почти на результатах не отразилось.
Входное напр. 10В амплитудных, или 20В от вершины до вершины синусоиды.


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

#16 19.10.2011 11:31:12

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: О термостабильности УМЗЧ

IVS, если не трудно, проверь пожалуйста на термостабильность схему Акулиничева, только не с германием в ток. шунте, а мою(#14) всю на кремнии, с подтягивающими резисторами.


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

#17 24.10.2011 21:02:47

RadioXplorer
Участник
Здесь с 11.12.2010
Сообщений: 64

Re: О термостабильности УМЗЧ

IVS, у меня есть несколько десятков ГТ308в и 1Т308, могу поделиться. Честно говоря мне тоже хочется уйти от этого. Почему И.Т. применил германий? Сумма напряжений на переходах наиболее оптимально подошла? Или термостабильность самого шунта? А как насчет полевиков? или микросхем?

Вне форума

#18 25.10.2011 16:11:14

RadioXplorer
Участник
Здесь с 11.12.2010
Сообщений: 64

Re: О термостабильности УМЗЧ

Кстати, если оба взять германиевые  запас на регулировку больше будет smile.

Вне форума

#19 25.10.2011 21:59:20

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: О термостабильности УМЗЧ

RadioXplorer пишет:

Кстати, если оба взять германиевые  запас на регулировку больше будет smile.

Запас будет больше, но он такой большой не нужен. Кроме того ухудшится термокомпенсация, а значит стабильность тока покоя, которая и так в этой схеме оставляет желать лучшего.
Микрокап показывает, что и с кремнием всё должно получаться. Ток покоя сильно зависит от типа транзисторов токового шунта(вероятно от конкретного экземпляра тоже). Если в качестве транзисторов токового шунта применить MJE340-350, то получается ток покоя 50мА, что даже меньше чем требуется, что неплохо, поскольку будет запас на регулировку тока. Но по моему ИМХУ от регулировочных резисторов лучше избавиться, выставляя ток подбором транзисторов.
171799396.gif


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

#20 26.10.2011 13:48:42

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: О термостабильности УМЗЧ

IVS пишет:

Да, термостабильность не ах!
...выставил Ik0 = 100 мА. А минут через пять прогрева на моще, он уже 250 и продолжает медленно ползти вверх. ..

Недокомпенсация, однако.. Попробуй все транзисторы прикрутить на общий радиатор.


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.038 сек, 8 запросов выполнено - Использовано памяти: 627.48 Кбайт (Пик: 677.85 Кбайт) ]