О термостабильности УМЗЧ

kot_Murzik · 16.11.2011 02:23:52

IVS пишет:

..Возможно из-за того, что входной уровень падает, делитель ведь (а Rвх = 1,5 кОм)? Подравняем, подняв сигнал на генераторе: ..

Я проблему с делителем решил по-другому -ввёл вольтодобавку.

Поменял выхлопники снова на аудиофильское счастье.
Ток покоя выставить меньше чем 270 мА не удаётся, ну да и фиг с ним, пусть будет 270.
Офигенно выросла вторая гармоника, до 165m, зато третья , пятая и все высшие уменьшились, спектр стал красивше(правда это может быть заслуга бОльшего тока покоя). А самое главное -исчез оптимум, теперь гармоники монотонно растут с увеличением Rвых генератора.
То есть тот оптимум вероятно наблюдается не во всех режимах и вероятно не на всех транзисторах..

IVS · 16.11.2011 15:48:49

kot_Murzik пишет:

Я проблему с делителем решил по-другому -ввёл вольтодобавку.

У меня эта вольтодобавка с самого начала заложена в разводку макетки. Я ее то подключаю, то отключаю.
Как уже говорил, в схеме АК она немного снижает искажения, а в прочих – нет (по меньшей мере, т.к. есть подозрение, шо даже слегка увеличивает!). Но Rвх повышается до 25…30 кОм во всех случаях!

… Ток покоя выставить меньше чем 270 мА не удаётся, ну да и фиг с ним, пусть будет 270.
Офигенно выросла вторая гармоника, до 165m, зато третья , пятая и все высшие уменьшились, спектр стал красивше(правда это может быть заслуга бОльшего тока покоя).

Скорее всего, именно бОльший ток тому причина… Я постоянно борюсь с желанием его поднять! На макете же все очень просто и наглядно – крутишь ток и смотришь, как Кг падает и спектр укорачивается smile .
Для 8101/02 считаю оптимальным 200 мА.
А вторая гармоника - это однозначно некомплементарность пар транзюков! Давно еще скачал откуда-то с Веги табличку, там некто ИГВИН измерял на Л2-42 комплементарные пары… Сейчас посмотрел… Так у 8101/02 комплементарность намного лучше, нежели у 1943/5200, и у меня на макете они по второй гармонике дают вдвое меньше…
Кажись, все сходится…

Отредактировано IVS (16.11.2011 15:51:26)

kot_Murzik · 16.11.2011 16:38:22

IVS пишет:

..скачал откуда-то с Веги табличку, там некто ИГВИН измерял на Л2-42 комплементарные пары… Сейчас посмотрел… Так у 8101/02 комплементарность намного лучше, нежели у 1943/5200, и у меня на макете они по второй гармонике дают вдвое меньше…
Кажись, все сходится…

Тады и мне придётся поверить в суровую реальность, что аудиофильские MJL3281A\1302A гораздо хужее по комплементарности, чем БД243\244..
Что ж они sуки так дурят народ, а? Или токовая линейность достигается только такой страшной ценой??
Вот она, мля, физическая неидентичность pnp и npn структур!

IVS · 16.11.2011 17:32:40

Когда на заводах трудился, был у меня в распоряжении и Л2-42 и Л2-54…
А тапереча нетути… sad
А так охота транюки в настоящие пары "отбить" (насколько сие вообще возможно)!
Посадил, помню, "молодого специалиста" за Л2-42, дык он за день работы "отбил" из сотни 816/17 две пары, почти идеальные по h21э, дык они по F1 оказались с разбросом… еще попариться пришлось бедолаге. Но там, на заводах, идешь на склад, берешь коробку тех и коробку других… А теперь шо? Покупать десятками "аудиофильское счастье"? А "отбивать" как, а "дочь миллионера" где найти? smile

Но ведь ты и сам "вторую палку" любишь? А ООС ее пришибет больше, чем какую другую… Все может и получиться...

kot_Murzik · 17.11.2011 23:29:22

Чтобы исключить возможное влияние на Кг однополярного питания, перешёл на двуполярное и ввёл вольтодобавку:

Спектр гармоник с транзисторами BD243\244 при нулевом сопр. генератора, ток покоя 100мА:

Спектр гармоник с транзисторами BD243\244 при Rген=39 Ом:

Спектр гармоник с транзисторами MJL3281A\1302A при нулевом сопр. генератора, ток покоя те же 100мА:

kot_Murzik · 17.11.2011 23:36:30

IVS пишет:

Но ведь ты и сам "вторую палку" любишь? А ООС ее пришибет больше, чем какую другую… Все может и получиться...

А может я ООС не хочу? Впрочем, я ещё не знаю, чего я хочу wink
Обрати внимание на вторые и третьи гармоники на второй и третьей картинках. Уверен, что ты такого цирка ещё не видел. А всего-то меняем Rген от 0 до 39 Ом..

Отредактировано kot_Murzik (17.11.2011 23:41:53)

IVS · 18.11.2011 15:34:03

kot_Murzik пишет:

Чтобы исключить возможное влияние на Кг однополярного питания, перешёл на двуполярное и ввёл вольтодобавку:

Странно, но уменя "вольтодобавка" реализована точно также, т.е. резисторы 1 и 2 кОм и в такой же последовательности! smile

пишет:

А может я ООС не хочу?

Дык я, может, тоже не хочу, а куда деваться?
Впрочем, надо попробовать прикрутить к нашим подопытным схемам буфер на ОУ (для начала) и послухать так и эдак…(вероятно лучшей будет твоя трехкаскадная?)

пишет:

Обрати внимание на вторые и третьи гармоники на второй и третьей картинках. Уверен, что ты такого цирка ещё не видел.

Дык не видел… А как ты это объясняешь?
У меня на макете никакого цирка нет, хотя и транзисторов таких у меня тоже нет…
Не очень верится, что они имеют некие "особенности", приводящие к таким вот явлениям, но других объяснений пока нет (ну или Микрокап чего-то недопонимает…). Х.з., одним словом...

Отредактировано IVS (18.11.2011 15:35:16)

IVS · 02.12.2011 09:58:21

Поскольку развитие схемы идет от выхода ко входу пронумеровал элементы в обратном порядке. Тогда при добавлении цепей на вход нумерация уже существующих не изменится… smile

Готовясь к подключению на вход ОУ, перевел схему на двуполярное питание и немного поднял напряжение.
Картина такая. Чем больше Uпит, тем больше Ik0 и запас регулировки "в минус" уменьшается. Более того, при изменении питалова с +/-18 В на +/-22 ток гуляет со 160 мА до 290 (на заветные 200 он выставлен при 20 В). При таком раскладе стабилизации питания нам не избежать! (днем попробую ИТ прикрутить).

Но! Выясним-ка предельно допустимое напряжение питания, при котором возможно выставить хотя бы 200 мА (пока без Мурзиковых "подтяжек"). Для этого достаточно разорвать цепь R6,R7.
Получается порядка +/-25 В! Это при КТ8101/02 на выхлопе. Ставим 1943/5200, получаем ок.+/-19 В (интересно, у них h21 больше или площадь переходов?).
Удаление R2,R5 заметных сдвигов не дает, изменение R1 от 30 до 130 Ом – тоже (в последнем случае ток меняется всего лишь от 195 до 210 мА соответственно).

Такие вот пироги…

ЗЫ. Мурзик, посмотрел тут намедни форму тока в этой схеме при отсечке, дык она очень даже "закругленная". Ничуть не хуже, чем у Лайкова, но, конечно, ток падает таки до нуля (остается какой-то пшик – видимо обратный ток коллектора разогретого транзистора).
А вот твой межбазовый кондер ее (форму) портит, она становится более прямоугольной, что очень хорошо видно! Теор.обосн. см. выше в этой теме.

Отредактировано IVS (02.12.2011 11:29:06)

М.Васильев · 02.12.2011 14:23:42

IVS
а мой вк от телефонника попробуй прокачать. Первый каскад лучше от повышенного питания питать,выходники А1943/С5200

М.Васильев · 02.12.2011 14:38:48

а у него ступеньки при токе в 10-20ма нетушки. И входное сопротивление весьма высоко и ун работает в облегченном режиме

Radiohobby Forum

Объявление

#121 16.11.2011 02:23:52

Re: О термостабильности УМЗЧ

#122 16.11.2011 15:48:49

Re: О термостабильности УМЗЧ

#123 16.11.2011 16:38:22

Re: О термостабильности УМЗЧ

#124 16.11.2011 17:32:40

Re: О термостабильности УМЗЧ

#125 17.11.2011 23:29:22

Re: О термостабильности УМЗЧ

#126 17.11.2011 23:36:30

Re: О термостабильности УМЗЧ

#127 18.11.2011 15:34:03

Re: О термостабильности УМЗЧ

#128 02.12.2011 09:58:21

Re: О термостабильности УМЗЧ

#129 02.12.2011 14:23:42

Re: О термостабильности УМЗЧ

#130 02.12.2011 14:38:48

Re: О термостабильности УМЗЧ

Подвал форума