Radiohobby Forum

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Очень большое время анализа и малый шаг анализа (40 nS):

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Тарт, попробуй на 1кГц

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Тарт, попробуй на 1кГц

Посетил сайт IRF.  Взял модель одного из экземпляров MOSFET-ов. Вложил в схемку с  соответствующими корректурами..

АЧХ энд ФЧХ

Спектр 20 КГц тона

Спектр 1 КГц тона

ТНD по девяти палочкам 1 КГц тона

ТНD по девяти палочкам 20 КГц тона

и шо будим робыть?.....

Числящийся в клапане картинок IRF7350 не числить, хотя и с ним могёть шо-то показать. Правда в ейном корпусе один P-канальный, а другой - наоборот.

Отредактировано Тарт (07.10.2011 19:18:33)

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

А вот скорректированное до такого состояния:

дает следующее:

Это пара в одном корпусе  IRF7380

Отредактировано Тарт (07.10.2011 20:26:12)

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

А IRF-ки куда прикрутил? Опять на вход?

... и шо будим робыть?.....

Имхо валить из этой темы куда-нить в тему типа "УМЗЧ с Ки = 0,0000000...!".
Или сразу в английское патентное бюро?

Отредактировано IVS (08.10.2011 06:36:06)

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

А IRF-ки куда прикрутил? Опять на вход?

... и шо будим робыть?.....

Имхо валить из этой темы куда-нить в тему типа "УМЗЧ с Ки = 0,0000000...!".
Или сразу в английское патентное бюро?

Опять, помёто-метание без конкретики... 

Я ж тебе пояснял когда-то, что мощный MOSFET имеет квадратичную характеристику на мизерном участке ВАХ в окрестности порогового затворного напряжения. На остальном участке - это линия. Иль не усекаеш-ш-ш-ш ь....
А вот маломощные МОПы - имеют кадратичную на всем протяжении..  Кривые биполяры - туда-же.  Так, или  нет?   
А то: - "Все изъезжено, все изучено.............."

Докажи, что при подаче на затвор мощного MOSFET напряжения  U пороговое плюс, скажем 1 вольт, сопротивление канала на участке плюс эти 1 вольт - меняется по нелинейному закону... И какому...?

Отредактировано Тарт (08.10.2011 12:18:57)

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Для IVS  на "бис"....

Вот те модель, плиз-з-з-з-з  (irf7380.spi) :

.SUBCKT irf7380 1 2 3

* SPICE3 MODEL WITH THERMAL RC NETWORK

**************************************

*      Model Generated by MODPEX     *

*Copyright(c) Symmetry Design Systems*

*         All Rights Reserved        *

*    UNPUBLISHED LICENSED SOFTWARE   *

*   Contains Proprietary Information *

*      Which is The Property of      *

*     SYMMETRY OR ITS LICENSORS      *

*Commercial Use or Resale Restricted *

*   by Symmetry License Agreement    *

**************************************

* Model generated on Mar 25, 04

* MODEL FORMAT: SPICE3

* Symmetry POWER MOS Model (Version 1.0)

* External Node Designations

* Node 1 -> Drain

* Node 2 -> Gate

* Node 3 -> Source

M1 9 7 8 8 MM L=100u W=100u

.MODEL MM NMOS LEVEL=1 IS=1e-32

+VTO=3.87371 LAMBDA=0.440295 KP=13.9995

+CGSO=6.42951e-06 CGDO=1e-11

RS 8 3 0.0528052

D1 3 1 MD

.MODEL MD D IS=2.56176e-10 RS=0.0283797 N=1.35353 BV=80

+IBV=0.00025 EG=1 XTI=1 TT=1e-07

+CJO=9.13105e-10 VJ=0.5 M=0.566082 FC=0.5

RDS 3 1 1e+06

RD 9 1 0.0001

RG 2 7 6

D2 4 5 MD1

* Default values used in MD1:

*   RS=0 EG=1.11 XTI=3.0 TT=0

*   BV=infinite IBV=1mA

.MODEL MD1 D IS=1e-32 N=50

+CJO=7.07887e-10 VJ=0.5 M=0.9 FC=1e-08

D3 0 5 MD2

* Default values used in MD2:

*   EG=1.11 XTI=3.0 TT=0 CJO=0

*   BV=infinite IBV=1mA

.MODEL MD2 D IS=1e-10 N=0.400102 RS=3e-06

RL 5 10 1

FI2 7 9 VFI2 -1

VFI2 4 0 0

EV16 10 0 9 7 1

CAP 11 10 7.07887e-10

FI1 7 9 VFI1 -1

VFI1 11 6 0

RCAP 6 10 1

D4 0 6 MD3

* Default values used in MD3:

*   EG=1.11 XTI=3.0 TT=0 CJO=0

*   RS=0 BV=infinite IBV=1mA

.MODEL MD3 D IS=1e-10 N=0.400102

.ENDS irf7380

*SPICE Thermal Model Subcircuit

.SUBCKT irf7380t 3 0

R_RTHERM1         3 2  15.73264519

R_RTHERM2         2 1  24.79427086

R_RTHERM3         1 0  9.477383260

C_CTHERM1         3 0  0.007387887

C_CTHERM2         2 0  0.063752631

C_CTHERM3         1 0  4.705940319

.ENDS irf7380t

_______________________________________________________________

вот те картинки :

разоблачайте, но конкретней.

Кривая модель?  В чем кривая?
Кривой движок?  В чем кривой?
Кривые условия моделирования? В чем кривизна?

Не спеша, и обстоятельно...

Отредактировано Тарт (08.10.2011 13:02:38)

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

разоблачайте, но конкретней.

Кривая модель?  В чем кривая?
Кривой движок?  В чем кривой?
Кривые условия моделирования? В чем кривизна?

Что разоблачать-то? Мосфеты или биполяры в диффкаскаде -дело вкуса. Можно при большом желании и лампы туда всунуть.
На биполярах можно и меньших гармоник достигнуть(пример в начале этой темы, мой пост #5: Кг          20u          0.8u )

А насчёт кривизны, так не надо гражданам симулянтам слишком увлекаться и забывать, что это всего лишь симуляция
Мне удавалось достигнуть в Микрокапе уровня гармоник меньше одной миллионной процента. Но это при минимально возможной коррекции, величина корректирующих емкостей единицы пик. Но стоит чуть добавить коррекции для устойчивости, и лезет кака.
Да и вовсе не факт, что в железе всё так и будет. Симуляторы не учитывают кучу всяких банальных индуктивностей проводников, монтажных емкостей, технологических разбросов и т. п. Не исключено, что в железе придётся увеличить коррекцию раз в пять, что приведёт к такому же повышению уровня гармоник.

Но ты, Тарт, продолжай жги
Нам интересно.

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Погоди, Тарт, погоди,… разошелся, так и сыпет!
Ты мне, тада, сначала обоснуй, шо два порядка нелинейности (!!) зарыты именно в ДК, работающем при милливольтном напряжении на выходе и шо, если ее (нелинейность) распрямить, дык и будет всем щастье и благолепие, а драйвер и ВК с кривизной в единицы процентов(!) тута вааще не при чем!

Другими словами, надо сначала выявить основной источник нелинейности и с ним и бороться, надеясь на ОООС только в том плане, шо она распрямит ситуацию лишь в βК раз и то, при благоприятном раскладе!

Но ты, Тарт, продолжай жги. Нам интересно.

Да… Уж скучать не приходится!

Отредактировано IVS (08.10.2011 14:08:05)

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Кстати, у IRF7380 Ciss(input capacitance)=660pF, Coss(output C)=110pF

У биполяров емкостя меньше на два порядка .
Оченнь странно как-то, что такие емкостя не отражаются фатальным образом на фчх и уровне гармоник на 20кГц..

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.