Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Не используйте при регистрации почту в доменах Яндекс и Mail.ru. Письмо на них физически не дойдёт с серверов в Украине, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба заливать картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они физически оставались на сайте форума!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же продолжает свою работу.

#21 27.09.2011 13:04:36

AlexMax
-
Здесь с 17.03.2008
Сообщений: 574

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

adsh пишет:

Микрокапить нужно схему по рис. 11, как описанную готовую конструкцию а не схематические прикидки в патенте. Ни кто и не говорил, что они работоспособны - там описан лишь "смысл изобретения", который оформляли юристы...

Зачем тогда в "схемной прикидке" ставить конкретные типы элементов и указывать положение перемеников с точностью до процента?
Если даже на прикидочной схеме нету даже намека на улучшение, смысл моделировать полную схему?

Вообще, в патенте вид модели тонко намекает на Мультисим, а он то еще может насчитать... big_smile

А патентуют нынче всякое  (пардон за оффтоп).

Вне форума

#22 27.09.2011 13:18:30

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 3,729
Сайт

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

AlexMax пишет:

Зачем тогда в "схемной прикидке" ставить конкретные типы элементов и указывать положение перемеников с точностью до процента?
Если даже на прикидочной схеме нету даже намека на улучшение, смысл моделировать полную схему?

Не знаю. Может банальные требования стандарта описания схем для патентов. Если бы у меня был опыт работы с микрокапом - давно бы уже набрал и прогнал готовую схему по рис. 11...


Саша

Вне форума

#23 27.09.2011 13:21:35

AlexMax
-
Здесь с 17.03.2008
Сообщений: 574

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Я бы тоже собрал давно, но в моем капе нету моделей указанных в схеме транзисторов, надо искать модели или забивать самому параметры, а это долго и, ИМХО, уже не нужно.

Вне форума

#24 27.09.2011 17:47:16

IVS
Ветеран
Здесь с 12.06.2010
Сообщений: 770

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

adsh пишет:

4 раза - это ещё не очень большая разница. Нужно ещё слушать, как изменяется звук. Ведь нас убеждают в режиме класса "А" cool tongue.

Со времен сотворения мира известно, что "класс А" у м е н ь ш а е т искажения (супротив В и АВ). Причем, как интегральный Кг, так и ширину спектра (ниже я это покажу)! Здесь же мы имеем прямо противоположное явление!
Это без резистора:

6d94e378d111.jpg

Это с ним, родимым:

ff982b51cb5b.jpg

А это чистый и бесхитростный класс А (та самая "печка", которой все боятся):

c502db17550e.jpg

Макетировался только ВК. Так и проще, и наглядней, и познавательней (чем сей узел схемы знаменит, когда без ОООС).
Все измерения произведены в режиме малого сигнала, при большей Pвых разница нивелируется, но именно на малых сигналах переходные искажения наиболее заметны. Впрочем, и при "больших", никаких преимуществ RZ все одно не дает!
Так шо кроме минусов, никаких плюсов tongue

ЗЫ. На "стогерцовый мусор" внимания прошу не обращать - питание не стабилизировано (хотя его /мусора/ поведение тоже любопытно)!

Отредактировано IVS (27.09.2011 18:01:04)

Вне форума

#25 27.09.2011 20:48:32

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 3,729
Сайт

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

IVS пишет:

Со времен сотворения мира известно, что "класс А" у м е н ь ш а е т искажения (супротив В и АВ).

...при прочих равных условиях! Макетирование велось выходного каскада (Т7, Т8, Т9, Т10) по схеме на рис. 11 с эмиттерным резистором 10/3 Ом и током покоя 60 мА при напряжении питания +/- 50 В?

kot_Murzik пишет:

С4, С5 -270пик и 1нанофарада!
Усилок дико закорректирован..

Макалэй хвастается преимуществами двухполюсной коррекции (см. стр. 29 и рис. 12).

kot_Murzik пишет:

В эмиттере Т6 должен быть резистор для нормальной работы токового зеркала Т11,Т12..

Т6 нагружен на генератор тока на Т5. Т.е. - режим его работы стабилизирован.

Забавен выбор выходных транзисторов одной структуры образца 1970 года (судя по датшиту). Несколько менее мощными будут КТ808АМ (10А вместо 15А и 60Вт вместо 90Вт), хотя и с лучшим запасом по напряжению (120 В вместо 100 В).

В предвыходной катят КТ850А / КТ851А. Т6 - КТ602А(Б) (КТ851А), Т5 - КТ850А. В предыдущие каскады - КТ3102А(Б), КТ3107А(Б).

Детальки такие у меня есть, но нет времени sad. Больно уж интересно, как ЭТО будет звучать.


Саша

Вне форума

#26 27.09.2011 21:35:13

IVS
Ветеран
Здесь с 12.06.2010
Сообщений: 770

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Равные условия соблюдались в меру сил! Ток покоя при включении RZ резко падал, поэтому приходилось увеличивать напряжение смещения. На первых двух графиках ток покоя порядка 110 мА. При 50…60 мА все пропорционально хуже, напряжение питания менял в широких пределах - мало, что зависит (по крайней мере, если поддерживать Ik0 неизменным).
Схема квазикомплементарная, рис. 11 соответствует.
Резистор RZ на приведенном графике порядка 4,1 Ом. Не уверен, что это наилучший номинал, но, где-то близко. Вообще изменение его сопротивления от 1 до 5,1 Ом меняет Кг не более, чем на 30 %, так шо можно убить полдня, добившись пшика. Параллельный диод обязателен, без него вообще кошмар!

Все вышесказанное наводит на мысль, что привязка к конкретике не играет решающей роли, имхо, сам принцип не работает….

Вне форума

#27 27.09.2011 21:54:55

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 3,729
Сайт

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

IVS пишет:

Параллельный диод обязателен, без него вообще кошмар!

Греется?

IVS пишет:

Все вышесказанное наводит на мысль, что привязка к конкретике не играет решающей роли, имхо, сам принцип не работает….

Если всё так - то печально. Неужели такой известный автор выдал такую фигню  roll .


Саша

Вне форума

#28 27.09.2011 23:12:15

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

adsh пишет:

..Если всё так - то печально. Неужели такой известный автор выдал такую фигню  roll .

Скорее всего Джефф набросал эту схему(рис.11) просто для демонстрации возможности реализации своего якобы "изобретения",
то что он не макетировал и не симулировал эту схему, я уверен на 100%.
В принципе она кое-как работоспособна, но судя по количеству косяков, это  просто эскиз, его даже не пытались оптимизировать.
Ну вот например АЧХ и фазочастотная х-ки:
b672103dbb0118051e41ae874ce44041.gif
тут мы видим выброс высотой 13дБ на частоте 300кГц, а ФЧХ такая, что плеваться хочется.
Предположительно это происходит из-за низкой скорострельности вых. каскада, а именно из-за того, что Джефф "забыл" поставить резисторы, шунтирующие эмиттерные переходы вых. транзисторов. При отсутствии этих резисторов получается дико большое время рассасывания зарядов база-эмиттерных емкостей.. Трудно предположить, что Джефф не знал этих азбучных истин wink
Поставим параллельно базам выхлопников резисторы 100 Ом:
9cb10d57d554bf816eb3c5ed3c181b57.gif
Ну так это же совсем другой компот smile

Ладно, а что там у нас с искажениями и гармониками? Посмотрим:
b2c1b0cff7959d40a0f8f183d8690d14.gif
Даа.. Амплитуда гармоник до 0,2% на частоте 20кГц.. И это на малом сигнале Увх=0,1В..
Посмотрим что там на большом сигнале.
Ага.. 0,6% на 20кГц, визуально хорошо видны на синусоиде искажения на вершине отрицательной полуволны и "ступенька" посредине синусоиды в районе нуля(нижний график, чуть увеличено).
Вот вам и хвалёная двухполюсная коррекция..

Можно было бы и дальше вылавливать косяки и глюки в этой схеме, но как-то у меня уж иссяк энтузиазьм sad

Отредактировано kot_Murzik (28.09.2011 11:57:10)


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

#29 27.09.2011 23:38:04

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

adsh пишет:

...Т6 нагружен на генератор тока на Т5. Т.е. - режим его работы стабилизирован. ...

Причём тут генератор тока? Я хотел сказать, что токовое зеркало не может работать нормально при базовом напряжении 0,65-0,7В, ему нужно при резисторах 68 Ом по меньшей мере 1В, а ещё лучше 1,5В. В нормальных схемах это достигается включением в эмиттер Т6 резистора, падение на котором смещает потенциал базы на эти 1..1,5В.
Резистор к тому же даёт небольшую местную ООС, линеаризующую каскад УН(Т6-Т5).
Если не нравится резистор, можно в эмиттер включить диод в прямом направлении, сместив потенциал ещё на 0,7В..
Ну или влепить сюда Дарлингтон из двух транзюков, как сделано например здесь: РХ 6-2008, стр.24 , рис.13

Отредактировано kot_Murzik (28.09.2011 11:50:47)


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

#30 28.09.2011 11:53:59

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 3,729
Сайт

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

kot_Murzik пишет:

Я хотел сказать, что токовое зеркало не может работать нормально при базовом напряжении 0,65-0,7В...

Понятно. Кошмар, короче, особенно меня убил трюк с установкой базовых резисторов...

И это всё опубликовано не в IT Мурзилка, а в AudioXpress...
Всё таки AlexMax был прав - патент воистину  британский tongue.

P.S. Для копирования в буфер не всего скриншота, а только вида активного окна можно жать Alt + Print Screen.


Саша

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] CCBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.120 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 445.01 Кбайт (Пик: 524.82 Кбайт) ]