Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Не используйте при регистрации почту в доменах Яндекс и Mail.ru. Письмо на них физически не дойдёт с серверов в Украине, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба заливать картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они физически оставались на сайте форума!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же продолжает свою работу.

#11 25.09.2011 21:57:39

IVS
Ветеран
Здесь с 12.06.2010
Сообщений: 770

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Странно, но я Кота понял правильно (ну, шо это не Uпит).

adsh пишет:

Я бы не был бы столь категоричным.

А я был и буду. Воюю я с этими эмиттерными резюками уж лет 15! Какую бы роль они не играли! Это местная токовая ООС хорошо стабилизирует ток покоя (см. пост Мурзика), но на этом ее заслуги и заканчиваются (что, однако, и не новость).

Очень рекомендую (уж в который раз) ознакомиться со статьей Ломакина и Паршина в ж.Радио 87/9. Там на рис. 3 все очень хорошо видно. Этот материал и послужил отправной точной для серии моих измерений поведения ВК в разных условиях. В результате появилась схема, которую считаю пока лучшей (никаких резюков в ней, естественно, нет!).

ЗЫ. А что, Николай будет макетить схему и Кг измерять? Или хотя бы "капить"? Или просто скажет нечто на вскидку? Я могу и старые графики выложить, но, коль скоро, требуется "подбор резистора" (не вижу в этом никакого смысла), то придется подбирать (а критерий до конца не ясен). smile

Отредактировано IVS (25.09.2011 22:00:43)

Вне форума

#12 25.09.2011 22:04:44

IVS
Ветеран
Здесь с 12.06.2010
Сообщений: 770

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

adsh пишет:

kot_Murzik, в той конкретной схеме результаты похожи на ступеньку при малом сигнале. Может ток покоя слишком мал.

100 мА? Говорено же даже про 50!
Да мертвая это идея. Китайский грабельный батальон! big_smile

Отредактировано IVS (25.09.2011 22:05:18)

Вне форума

#13 25.09.2011 22:34:26

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

IVS пишет:

...В результате появилась схема, которую считаю пока лучшей (никаких резюков в ней, естественно, нет!).

И каким же образом в этой схеме решена проблема стабильности тока покоя?

adsh пишет:

.. в первом посте выложил стать... Микрокапить нужно усилок по рис. 11, с резистором и без.

А вобще схемка -баян. Где-то я её видел. В каком-то старом ж-ле Радио.

Ну да, полистал свои тетради-конспекты схем и вот нашёл..
Радио 5 номер за 78 год прошлой эры smile стр.42
Статья "усилитель для приставки Нота" или что-то в этом роде.
Только транзисторы не составные и шунтирующий диод резистор отсутствует.
А так очень похоже.

Спасибо, Шурик. Теперь всё видно, по свободе помикрокаплю ещё.
Но схемка прмитивная конечно донельзя. Квазикомплементарный вых. каскад из прошлого каменного века..
Ой, не зря параметры там не указаны wink


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

#14 25.09.2011 23:26:32

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 3,687
Сайт

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

kot_Murzik пишет:

Ой, не зря параметры там не указаны wink

Это - первое, что меня удивило...

kot_Murzik пишет:

А вобще схемка -баян. Где-то я её видел. В каком-то старом ж-ле Радио.

Ну да, полистал свои тетради-конспекты схем и вот нашёл..
Радио 5 номер за 78 год прошлой эры smile стр.42
Статья "усилитель для приставки Нота" или что-то в этом роде.
Только транзисторы не составные и шунтирующий диод резистор отсутствует.
А так очень похоже.

Диод погоды не играет - он там только для увеличения КПД. Дело в резисторе. Совсем другая по смыслу схема.

Вот эта статья:

mini_rad_42_5_1978.jpg mini_rad_43_5_1978.jpg


Саша

Вне форума

#15 25.09.2011 23:50:59

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

С4, С5 -270пик и 1нанофарада!
Усилок дико закорректирован..
В эмиттере Т6 должен быть резистор для нормальной работы токового зеркала Т11,Т12..
Ето так, только на первый беглый взгляд..
Не наш ли Миха -автор этой схемы-шедевра схемотехники? smile

adsh пишет:

Вот эта статья.

Точно. Эту я имел ввиду.


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

#16 26.09.2011 07:47:05

IVS
Ветеран
Здесь с 12.06.2010
Сообщений: 770

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

kot_Murzik пишет:

С4, С5 -270пик и 1нанофарада!
Усилок дико закорректирован..
В эмиттере Т6 должен быть резистор для нормальной работы токового зеркала Т11,Т12..

Согласен! А посему вопрос: является ли макетирование всей схемы обязательным условием?
Имхо, проще только выходной каскад на вшивость проверить, т.к. все прочее с одной стороны банально, а с другой - не охота вылавливать там тараканов...

ЗЫ. А какие транзисторы на выходе стоят? TIP... чего? Они, часом, не дарлингтоновские?

Отредактировано IVS (26.09.2011 07:51:56)

Вне форума

#17 26.09.2011 11:46:45

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 3,687
Сайт

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

В первом посте выложен редакционный PDF и нормальная схема по рис. 11. Ну и:

Николай Сухов пишет:

На шапкозакидательские наезды на Джеффа могу только сказать, что
на данную схему ему британское патентное ведомство выдало патент. Т.е.
он придумал этот резистор в нужное время и в нужном месте.


Саша

Вне форума

#18 27.09.2011 08:39:49

IVS
Ветеран
Здесь с 12.06.2010
Сообщений: 770

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Сообщу предварительные результаты макетирования.
Сразу после появления в схеме RZ (1 Ом), искажения резко возрастают (причем растет не только амплитуда гармоник, но и спектр расширяется), затем, по мере увеличения сопротивления, несколько снижаются (на 20...30 %), но все равно остаются выше исходного значения раза в 4!

ЗЫ. Ток покоя во всех случаях устанавливался примерно одинаковым (порядка 100 мА), однако был довольно нестабильным особенно при малом RZ или его отсутствии (что прогнозируемо, ибо задается он обычным подстроечником между базами ФИ).
Вечером (после работы) прикручу типовой  стабилизатор тока все уточню и задокументирую...

Отредактировано IVS (27.09.2011 08:45:43)

Вне форума

#19 27.09.2011 10:39:08

AlexMax
-
Здесь с 17.03.2008
Сообщений: 570

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Аналогичные результаты получаются и с микрокапом. Видимо надо внимательно читать патент в оригинале, чтоб понять в чем "фишка" smile

Схема, приведенная в патенте (со всеми номиналами и типами транзисторов), в микрокапе не заработала (ступеньку показывает).
В ней тоже удаление резистора немного улучшает ситуацию.

Схема из патента:
8c4162767aca9f504bc287bc312ca3d1.JPG

Искажения с резистором:
16ab08df963be1a44d542f1e7331ca77.JPG

И без него:
d25a66014c06a21f199d6b4bee424839.JPG

Патенты случаем не британские ученые выдают? smile

Отредактировано AlexMax (27.09.2011 11:22:21)

Вне форума

#20 27.09.2011 12:50:32

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 3,687
Сайт

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

IVS пишет:

Сразу после появления в схеме RZ (1 Ом), искажения резко возрастают (причем растет не только амплитуда гармоник, но и спектр расширяется), затем, по мере увеличения сопротивления, несколько снижаются (на 20...30 %), но все равно остаются выше исходного значения раза в 4!

4 раза - это ещё не очень большая разница. Нужно ещё слушать, как изменяется звук. Ведь нас убеждают в режиме класса "А" cool tongue.

AlexMax пишет:

Аналогичные результаты получаются и с микрокапом.

Микрокапить нужно схему по рис. 11, как описанную готовую конструкцию а не схематические прикидки в патенте. Ни кто и не говорил, что они работоспособны - там описан лишь "смысл изобретения", который оформляли юристы...

AlexMax пишет:

Патенты случаем не британские ученые выдают? smile

Вопрос философский smile .

P.S. Могу только (как специалист) сказать, что химические патенты получения чего-либо содержат лишь очень общее описание методики, без деталей. Основной смысл - максимально широко юридически привязаться к похожим методикам. По этому - неспециалисту они кажутся почти бредом (ибо в лоб ничего не выходит), хотя могут успешно быть внедрены и работать в многотоннажном производстве. По этому - найти не готовую методику а патент - для химика является большим разочарованием, ибо придётся всё отрабатывать самому.


Саша

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] CCBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.115 сек, 8 запросов выполнено - Использовано памяти: 442.23 Кбайт (Пик: 519.56 Кбайт) ]