Объявление

Внимание! Не используйте при регистрации почту в доменах Яндекс и Mail.ru. Письмо на них физически не дойдёт с серверов в Украине, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба заливать картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они физически оставались на сайте форума!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же продолжает свою работу.

#171 28.11.2011 23:01:42

Тарт
Ветеран
Здесь с 12.04.2010
Сообщений: 614

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

IVS пишет:

Дык оно конечно... Красивые слова о "приборах, управляемых напряжением..., а не током.." и т.п. я тоже говорить умею! smile
Но меня больше интересуют практические аспекты. Наворачивали, наворачивали... уже 8 транзюков, вместо 2-х, а воз и ныне там! Параметры-то по большому большому счету те же получаются...

А если и лучше, то совсем чутка, что, впрочем, надо еще тщательно обмерить, а потом и отслухать! smile Может оказаться, что совсем и не лучше, а даже хуже!

В нашем "ремесле" красивых слов не бывает..  Бывают суждения либо ошибочные, либо верные...
Касательно МОСФЕТов в ДК  (в данном конструктиве) мнений, что же лучше, они или биполяры - не прозвучало....
"Похвалю" - ка я полевики-МОСФЕТы:
1. В насыщение (в понимании насыщения биполярного) не входят.
2. Перегруз по затвору раз в пять выше нежели у биполяра.
3. Термостабильность выше нежели биполяра.
4. Принцип усиления проще.
5. Линейность в малосигнальном не хуже биполяра.

"Недостаток" - крутизна (Ку) ниже нежели у биполяра. Так это надо еще поразмыслить - для ДК и усилка в целом это недостаток или нет.

Вне форума

#172 29.11.2011 07:44:46

IVS
Ветеран
Здесь с 12.06.2010
Сообщений: 770

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Тарт пишет:

Касательно МОСФЕТов в ДК  (в данном конструктиве) мнений, что же лучше, они или биполяры - не прозвучало....

Как так, "не прозвучало"? Вот, например, Мурзик микрокапил!

kot_Murzik пишет:

С биполярами (BC550C) в диффкаскаде схема даёт Кус без ООС 99дВ и искажения на уровне 5m(0,005%) на 1кгц и 8m на 10кГц.

Цифры похожие на реальность для такой схемы. В металле получим 0,01 (если повезет) и успокоимся.
А вот с полевиками:

С этими ФЕТами (2N6660) схема даёт Кус без ООС 89дБ и искажения на уровне 15m(0,015%) на 1кГц и 22m на 10кГц.

Можно подойти с другой стороны и заняться сбором косвенных улик.
Вот, например, два современных опера, OPA1611 и OPA1641. По схеме они совершенно одинаковы и по маркировке близки. Отличие только в том, что у первого из них в ДК стоят биполяры, а у второго - полевики (JFET). Искажения, - 0,000015% и 0,00005%, соответственно. Тоже самое с шумом и скоростью нарастания (ну а входной ток, ясное дело, меньше у JFET).

Тарт пишет:

…Линейность в малосигнальном не хуже биполяра… крутизна (Ку) ниже биполяра. Так это надо еще поразмыслить - для ДК и усилка в целом это недостаток или нет.

MOSFET-ты лично не измерял, а вот JFET-ты точно более линейные приборы нежели Bip и спектр их гармоник более похож на триодный, но динамический Ку действительно меньше (причем, иногда на порядок, если сравнивать приборы пригодные для работы в малосигнальных каскадах/режимах).
В общем, размышляй, брат, размышляй… smile

ЗЫ. Только ДК я оставил бы на закуску, а занялся бы драйвером (УН). Львиная доля искажухи рождается именно там…

Отредактировано IVS (29.11.2011 07:47:33)

Вне форума

#173 29.11.2011 16:02:15

Тарт
Ветеран
Здесь с 12.04.2010
Сообщений: 614

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

IVS пишет:

...Только ДК я оставил бы на закуску, а занялся бы драйвером (УН). Львиная доля искажухи рождается именно там…

Это "шютка" така, да? wink

Вне форума

#174 06.12.2011 15:15:05

Тарт
Ветеран
Здесь с 12.04.2010
Сообщений: 614

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Мурзик, если не затруднит, проведи "ревизию"...
Сопротивления по 0.005  - иммитация соеденительных...
MJE340f,350f - таких нет в природе. f - добавлено для нахождения модели от FairChilds в базе моделей.
Кроме BSN254A (модель из базы Philips) - BS170, 2N7002, 2N7000 (из базы Zetex)
FJL4315,4215 - из базы FairChilds
Модели BF422,423  взяты из базы:   infineon.lib

50344a38dd3d.jpg

Отредактировано Тарт (06.12.2011 17:58:17)

Вне форума

#175 07.12.2011 16:17:29

Тарт
Ветеран
Здесь с 12.04.2010
Сообщений: 614

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Предыдущее, с дополнениями: (Uin=0.65V, F=10KHz, Rgen=600, Cgen=10pF)


c442467999db.jpg

АЧХ ФЧХ

81e1acc772d0.jpg

FFT

df114c269c52.jpg

THD

2cfd1c86905d.jpg

Эмиттерные импульсы выходных в нагрузку

7b672a7700ca.jpg

Мошность  в нагрузке (динамическая)

4824b3fa1db1.jpg

....нуждаюсь в грамотном разоблачении.  Варианты: -"Этого не может быть, потому, что просто не может быть ..."
Не принимаются.

Вне форума

#176 07.12.2011 23:10:46

alss
Участник
Откуда: Черновцы, Буковина
Здесь с 06.04.2008
Сообщений: 335

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

ФЧХ по уровню  10 градусов от 50 Гц до 10 кГц - узко для высокой верности (желательно от 20-30 Гц до 20-25 кГц), надо  увеличивать С1 по низу, а по верху - не  готов сказать, не анализировал.
Несмотря на полевики, входное сопротивление и  номиналы цепи обратной связи уменьшил  бы на порядок - чем больше ток  в этих цепях, тем меньше влияние паразитных и прочих емкостей и помех.
PS. О том, что это мое мнение, особо не упоминаю - без цитат оно таки мое.


Давайте оставим немного художественного подхода - ведь все-таки для искусства - музыки - стараемся и не надо ее алгеброй.

Вне форума

#177 08.12.2011 00:18:51

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Насчёт делителя ООС совершенно согласен, можно даже на два порядка уменьшить. Чтоб входные емкостя половиков меньше влияли.
А вобще, ну такая банально-многократно-изжёванная схема, непонятно чё Тарт её всё жуёт и жуёт.
Хотя б двойной шунт АК к ней прикрутил, всё не так скучно було б дивитись..


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

#178 08.12.2011 11:57:26

IVS
Ветеран
Здесь с 12.06.2010
Сообщений: 770

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

kot_Murzik пишет:

А вобще, ну такая банально-многократно-изжёванная схема, непонятно чё Тарт её всё жуёт и жуёт.

Дык а что ему делать? Ставит в ДК полевики и искажуха падает на 2(!) порядка!!! smile
Разве не прикольная забава?

Вне форума

#179 09.12.2011 14:56:37

Тарт
Ветеран
Здесь с 12.04.2010
Сообщений: 614

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

IVS пишет:

ЗЫ. Только ДК я оставил бы на закуску, а занялся бы драйвером (УН). Львиная доля искажухи рождается именно там…

Дык, продолжение будет?

Вне форума

#180 10.12.2011 06:53:09

IVS
Ветеран
Здесь с 12.06.2010
Сообщений: 770

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Какое продолжение? Ты хочешь, шо б я этим занялся? Дык пора еще не пришла... smile

ЗЫ. Да и потом, именно эту схему я "жевать" точно не стану.

Отредактировано IVS (10.12.2011 07:00:27)

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] CCBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.134 сек, 10 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.21 Мбайт (Пик: 1.27 Мбайт) ]