Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

IVS · 09.10.2011 18:52:11

ЗЫ Ы Ы. А будешь продолжать в том же духе, я твой шедевр в металле соберу, мне не долго чесаться – полдня на плату, полдня на сборку (с перекурами и пивком!)… big_smile

Тарт · 09.10.2011 19:13:52

IVS пишет:

Эт смотря где "помеха (искажение) " возникает. Как правило глубокая ОООС искажения снижает в сумме, но расширяет спектр гармоник, шо само по себе не есть гут!
В данном же случае невозможно получить радикальных улучшений, меняя только ДК!!
Ты читаешь шо я пишу?
Если же теория не сходится с экспериментом, то виновата не теория! Да, впрочем, и эксперимента-то пока не было. Пока был брехливый симулятор и не знание теории!
ЗЫ. А "скорость" пи таких динамических емкостях вообще упоминать смешно!

"...Ты читаешь шо я пишу?"

Читаю, но обещаю больше этого не делать.

IVS · 09.10.2011 19:35:02

Тарт пишет:

Читаю, но обещаю больше этого не делать.

Это твое право! smile
А мне что собирать-то? Выложи схему, которая "самая-самая" по твоим изысканиям и будем смотреть, шо есть на самом деле! А то я, как-то, в твоих бесконечностях подзапутался!

ЗЫ. А на мой вопрос про "основной источник искажений" даже у Тарта нет ответа?

Отредактировано IVS (09.10.2011 20:14:37)

Тарт · 09.10.2011 22:08:15

"ЗЫ. А "скорость" пи таких динамических емкостях вообще упоминать смешно!"

Для автора сего каламбура, цитата из учебника для ВТУзов под названием "Полупроводниковые приборы"

"...МДП-структура в первом приближении представляет собой конденсатор, емкость которого зависит от амплитуды и частоты управляющего напряжения Uзи...."

Тарт · 11.10.2011 13:03:44

Тарт пишет:

"ЗЫ. А "скорость" пи таких динамических емкостях вообще упоминать смешно!"
Для автора сего каламбура, цитата из учебника для ВТУзов под названием "Полупроводниковые приборы"
"...МДП-структура в первом приближении представляет собой конденсатор, емкость которого зависит от амплитуды и частоты управляющего напряжения Uзи...."

Для IVS - "на бис"..
Шоб разобраться с затворными емкостями...
Поднапрягся, панимаишь... Итак, постоянная времени крутизны МДП равна произведению затворной емкости на фактическое сопротивление канала. Поскольку напряжение сток-исток примерно 45 вольт, а ток установим, к примеру 3 мА, то сопротивление канала будет - 15 кОм.
В то же время эта постоянная равна квадрату длины канала, деленное на произведение подвижности носителей на действующую вольтдобавку к пороговому затворному. Пороговое затворное 3,8 вольт. вольтдобавка мизерная - микровольты (сам сказал) то возьму очень большую 1 миллиВольт.
Длина канала современных мощных МОСФЕТ доходит до 0,25 микрометров. Возьмем в 10 раз большую - 2,5 микрометра.
Итак: подвижность "е" - 1400 см.кв/вольт на сек.
длина канала - 2,5 Х 10 (минус в четвертой) см.
Приращение - дельта U затвора - 0,001 вольт.
Получаем постоянную 45 наносекунд.
Емкость затвора равна - 45 на 10 в минус 9 деленное на 15 на 10 в третьей (Ом) - получим 3 на десять в минус 12, то есть три пикофарада для данного режима.
Это шо, касательно затворной емкости в конкретных условиях. Может ошибаюсь. Поправки принимаются.

Что касаемо усилительных свойств ДК, оно там есть, своеобразное, если за ноль принять порядок где-то минус 30 Дб, минус 40 Дб и выражающееся в растущем (затем падающем) треугольнике АЧХ килогерц эдак со ста, и призванное скомпенсировать падение усиления всего остального с ростом частоты...
Ежели не прав, поправки принимаются...

Отредактировано Тарт (11.10.2011 13:05:10)

kot_Murzik · 11.10.2011 22:13:33

Лёгким движением руки.. 660пФ превращаются.. превращаются.. в 3пФ!
Вернее не движением руки, а чрезмерным напряжением мозговой извилины иллюзиониста Тарта smile
Это ж какой классный варикап у товарисча получился big_smile трёхсекционный КПЕ от радиолы Ригонда отдыхает! smile

Ладно, смехуёчки смехуёчками, но посчитал Тарт может быть даже и правильно. Вглыбь суперсложной Тартовской математики мой отравленный неумеренным потреблением валерьянки кошачий моск погрузиться не хочет, но даже своей кошачьей извилиной я догадался, что расчёт ентот в принципе верен, но только для ёмкости затвор-сток(Crss в даташите)
Читаем внимательно:
www.hserv.ru/power-supply/lock.php
А конденсатор, который затвором зовётся, как был просто конденсатором, так им и помрёт. Ни в КПЕ, ни в варикап с рекордными параметрами даже фокусник Тарт его превратить не сможет.

Отредактировано kot_Murzik (12.10.2011 12:56:44)

kot_Murzik · 11.10.2011 22:25:22

Кстати, провокационный вопрос: если Мосфеты такие по твоему нелинейные в смысле емкостей, что ж ты их в дифкаскад-то тулишь? Это ж прямой путь к фазово-модуляционным искажениям(фазовому джиттеру), которые гораздо страшнее и убийственней для звука, чем любые нелинейные.
Или товарисч Тарт товарисча Петрова не читал? Нехорошо-с..
www.radioamator.ru/publ/skhemy_umzch/vs … 84-1-0-727
www.radioamator.ru/publ/skhemy_umzch/vs … 84-1-0-740
www.radioamator.ru/publ/skhemy_umzch/vs … 84-1-0-756

Отредактировано kot_Murzik (12.10.2011 13:12:22)

IVS · 12.10.2011 20:36:38

Почитал! Вопрос задавал именно про динамическую емкость (да и еще про кое что). Ответов нет!
Мурзик, а ты не мог бы это тартовское изобретение просимулировать в Капе?

ЗЫ. У Петрова на макс. моще 0,01%, ничего особенного! То ли дело у Тарта!!! smile

Отредактировано IVS (12.10.2011 20:37:18)

kot_Murzik · 13.10.2011 00:57:58

IVS пишет:

..Мурзик, а ты не мог бы это тартовское изобретение просимулировать в Капе? ..

С биполярами(BC550C) в диффкаскаде схема даёт Кус без ООС 99дВ и искажения на уровне 5m(0,005%) на 1кгц и 8m на 10кГц.
Поскольку тулить в диффкаскад ФЕТы с входной ёмкостью 660пик(IRF7380) -абсолютно бесмысленно, я выбрал из имеющихся моделей 2N6660 с гораздо меньшей ёмкостью затвора- около 50пик.
С этими ФЕТами схема даёт Кус без ООС 89дБ и искажения на уровне 15m(0,015%) на 1кГц и 22m на 10кГц.
Искажения измерялись при вых. амплитуде сигнала 66В от пика до пика на нагрузке 8 Ом.

Что понравилось -относительно небольшой рост гармоник на 10кГц относительно 1кГц(для обоих случаев). Очевидно, это заслуга двухполюсной коррекции.
Что не понравилось- отсутствие корреляции с Тартовскими результатами, но это и не удивительно wink

Тарт · 13.10.2011 17:24:13

kot_Murzik пишет:

IVS пишет:
..Мурзик, а ты не мог бы это тартовское изобретение просимулировать в Капе? ..
С биполярами(BC550C) в диффкаскаде схема даёт Кус без ООС 99дВ и искажения на уровне 5m(0,005%) на 1кгц и 8m на 10кГц.
Поскольку тулить в диффкаскад ФЕТы с входной ёмкостью 660пик(IRF7380) -абсолютно бесмысленно, я выбрал из имеющихся моделей 2N6660 с гораздо меньшей ёмкостью затвора- около 50пик.
С этими ФЕТами схема даёт Кус без ООС 89дБ и искажения на уровне 15m(0,015%) на 1кГц и 22m на 10кГц.
Искажения измерялись при вых. амплитуде сигнала 66В от пика до пика на нагрузке 8 Ом.
Что понравилось -относительно небольшой рост гармоник на 10кГц относительно 1кГц(для обоих случаев). Очевидно, это заслуга двухполюсной коррекции.
Что не понравилось- отсутствие корреляции с Тартовскими результатами, но это и не удивительно

Во-первых, ни "изобретение", а "экскремент".... Читать внимательней надо...
Во-вторых, это, шо?... входные 660 пик вами интерпретируются, как постоянно висящая емкость между затвором и истоком. Я пральна понимаю?
Или растолкуйте, шо эти постоянные входные 660 пик означають...
Прибор с отсечкой - 660 пик... В открытом режиме - без осечки, с малой дельтой к пороговому - тож 660 пик... Ваще - в любом режиме - константные 660 пик..
А че тогда обзываете их динамическими?

Отредактировано Тарт (13.10.2011 17:36:45)

Radiohobby Forum

Объявление

#101 09.10.2011 18:52:11

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

#102 09.10.2011 19:13:52

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

#103 09.10.2011 19:35:02

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

#104 09.10.2011 22:08:15

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

#105 11.10.2011 13:03:44

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

#106 11.10.2011 22:13:33

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

#107 11.10.2011 22:25:22

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

#108 12.10.2011 20:36:38

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

#109 13.10.2011 00:57:58

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

#110 13.10.2011 17:24:13

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Подвал форума