Radiohobby Forum

Devil`s Dance

зритель))

Откуда: Афстралия

Здесь с 09.02.2007

Сообщений: 135

Сайт

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Кстати, у IRF7380 Ciss(input capacitance)=660pF, Coss(output C)=110pF

У биполяров емкостя меньше на два порядка .
Оченнь странно как-то, что такие емкостя не отражаются фатальным образом на фчх и уровне гармоник на 20кГц..

биполяры полем урпавляются, в простые транзисторы током. Ток дело такое что течет через все цепи, а поле может создавать последнее звено так?

---

Пока подписываться не буду, подумаю что тут написать=)

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Кстати, у IRF7380 Ciss(input capacitance)=660pF, Coss(output C)=110pF

У биполяров емкостя меньше на два порядка .
Оченнь странно как-то, что такие емкостя не отражаются фатальным образом на фчх и уровне гармоник на 20кГц..

Дык, надо посмотреть в даташит, для каких условий нарезаются эти  емкости...
Ну, скажем, на затворе ноль. С него идем до  U порогового, затем еще плюс, скажем, 1 вольт... Но мы то ( в данном случае) начинаем уже с чуть больше U порогового....  Или нет?

Для малых (еденицы пикофарад) значенний корректуры - АЧХ(ФЧХ) дана на рисунке - пост № 83... Подвозбудный график... Однако...

Отредактировано Тарт (08.10.2011 15:35:17)

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Дык, надо посмотреть в даташит, для каких условий нарезаются эти  емкости...
Ну, скажем, на затворе ноль. С него идем до  U порогового, затем еще плюс, скажем, 1 вольт... Но мы то ( в данном случае) начинаем уже с чуть больше U порогового....  Или нет?

Посмотрел.
На Fig.5 приведёны графики зависимостей емкостей от напряжения. Ciss(входная) почти прямая линия, выходная Сoss уменьшается существенно, но только при напр. больше 10В. Сильнее всего зависит от напряжения проходная ёмкость Сrss, но она и нтересует нас не так уж сильно, больше интересует входная.

Отредактировано kot_Murzik (08.10.2011 16:15:07)

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Там написано, насколько видно, что исходное на затворе ноль, а частота возбуждения 1 МГц.

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Там написано, насколько видно, что исходное на затворе ноль, а частота возбуждения 1 МГц.

Мосфеты тем и интересны, что затвор Мосфета -почти идеальный конденсатор. Небольшое изменение входной ёмкости, которое показывает тот график при изменении режима по току, обусловлено только влиянием изменения проходной ёмкости. Сама ёмкость затвора не меняется.

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,024

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Сама ёмкость затвора не меняется.

Это верно если рассматривать только затвор в отрыве от всей схемы.  На самом деле(динамический режим работы )  будет оказывать влияние эффект Миллера - обратная связь со стока, через емкость сток- затвор.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Вообще-то  затворная фарад-зарядная характеристика данного прибора весьма "кучерявая" в зависимости от режима. Если рассматривать это хозяйство с точки зрения роста прилагаемого к затвору напряжения, начиная с допорогового, то вначале "полка" максимальной емкости, затем резкое снижение емкости чуть-ли не 5-6 раз, замирание, рост емкости, и опять "полка" по значению ниже, нежели исходная. Все вследствие процессов в приповерхностном слое пп.  ..Баръерная емкость, инверсия, формирование канала.. 
Кроме того, сама ВАХ так же "кучерявая". Три участка. Допороговый. Пороговый: от Uпорог., до Uпорог.+ Uстока критич./2, где крутизна с ростом прилагаемого к затвору U - резко нарастает и линейный, где крутизна постоянна с ростом напряжения на затворе.
Обе "кучерявости" взаимосвязаны..   
Так, кажется, если не запамятовал....

Отредактировано Тарт (09.10.2011 16:28:16)

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Высокоученые мужи не снизойдут ли до ответа на вопрос простачка, содержащийся в его посте #89? Там вопрошается буквально следующее:

два порядка нелинейности (!!) зарыты именно в ДК, работающем при милливольтном напряжении на выходе и шо, если ее (нелинейность) распрямить, дык, и будет всем щастье и благолепие, а драйвер и ВК с кривизной в единицы процентов(!) тута вааще не при чем???

Куда подались-то?
Поясню, если есть непонятливые: уберите искажения ДК до абсолютного нуля, дык "драйвер" в купе с ВК вам напакостят от души, да так, шо мало не покажется!!!!
Таким образом борьба за снижение Кг входного каскада малоэффективна (1,5...2 раза общей линейности в лучшем случае, что проверено и не раз на металле)

ЗЫ. Есть сильное подозрение, шо симулятор Тарта брешет, а идея посимулировать в другой проге осталась в воздухе...

Отредактировано IVS (09.10.2011 18:17:34)

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Высоко ученые мужи не снизойдут ли до ответа на вопрос простачка, содержащийся в его посте #89? Там вопрошается буквально следующее:

два порядка нелинейности (!!) зарыты именно в ДК, работающем при милливольтном напряжении на выходе и шо, если ее (нелинейность) распрямить, дык, и будет всем щастье и благолепие, а драйвер и ВК с кривизной в единицы процентов(!) тута вааще не при чем???

Куда подались-то?
Поясню, если есть непонятливые: уберите искажения ДК до абсолютного нуля, дык "драйвер" в купе с ВК вам напакостят от души, да так, шо мало не покажется!!!!

Да лишнее это, про "ученых мужей", "простачков" и т.п....

Простой вопрос, если, к примеру, нарастить скорость реакции ДК, призванного подавить помеху (искажения), то эффективность подавления помехи возрастет или нет?

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Эт смотря где "помеха (искажение) " возникает. Как правило глубокая ОООС искажения снижает в сумме, но расширяет спектр гармоник, шо само по себе не есть гут!
В данном же случае невозможно получить радикальных улучшений, меняя только ДК!!
Ты читаешь шо я пишу?
Если же теория не сходится с экспериментом, то виновата не теория! Да, впрочем, и эксперимента-то пока не было. Пока был брехливый симулятор и не знание теории!

ЗЫ. А "скорость" пи таких динамических емкостях вообще упоминать смешно!

Отредактировано IVS (09.10.2011 18:48:55)