Gaincard & Gainclone

Iqor E · 25.08.2011 16:33:04

Спасибо kot_Murzik.
Вполне логичны его выводы.
Печатный монтаж получается враг качеству. Все должно быть на соплях. smile
Видно не зря они и блоки питания в бочки всунули.

IVS · 26.08.2011 05:08:17

Большинство идей Кимуры я давно использую не практике! А про безусловный и теперь инструментально зафиксированный вред от коррекции в цепи ООС я недавно говорил в теме про замену ОУ в ВВ-шнике.
Добавлю, что кроме "длины" цепи ООС, важна и активная составляющая ее импеданса (укорачивая и "распрямляя" цепь уменьшаем паразитную индуктивность, а снижая ее активное сопротивление уменьшаем постоянную времени, нивелируя влияние паразитных L и C).
R ООС (с выхода на инв. вход), таким образом, не должна превышать 2…3 кОм. При этом конечно растет емкость разделительного кондера, повышаются требования к его ESR и ESL и становится реально полезным шунтирование его "пленкой" (или даже "керамикой")…

Вот только микросхемы, по моим понятиям, можно применять там, где они позволяют экономить объем, не сильно ухудшая качество. А УМЗЧ это совсем не тот случай – силовик и радиаторы все равно сожрут 80 % объема и почти никакой экономии не получится, а вот качество пострадает.

ЗЫ. Осталось выпытать у Кимуры эзотерически-коммерческий смысл емкостей по 1000 мкФ в питании… big_smile

Отредактировано IVS (26.08.2011 05:11:08)

Jaxon · 26.08.2011 08:20:40

Шаманством попахивает. В доке на мксх. 10 элементов, которые сложно разместить так, чтоб этот ОУ "завелся". Монтаж в любом случае получается компактный.

kot_Murzik · 26.08.2011 12:31:07

Jaxon пишет:

Шаманством попахивает. В доке на мксх. 10 элементов, которые сложно разместить так, чтоб этот ОУ "завелся". Монтаж в любом случае получается компактный.

Тут и шаманство и рациональные зёрна имеются. Заниженные фильтровые емкостя -скорее всего шаманство.
Укорочение петли ООС безусловно имеет под собой рациональную почву.
Мне вот какая мысля в голову пришла. Есть микросхемы с уже встроенным резистором ООС. Из самых известных это ТДА2003, их сдвоенный вариант ТДА2005 и многие другие. То есть там резистор около 10 кОм сформирован прямо на кристалле, цепь ООС такая короткая что короче не бывает smile По идее должны эти микрухи звучать лучше любого говноклона?

Матроскин · 27.08.2011 06:48:04

Тем не менее звучат они отвратительно. Для китайских говноавтошарманок типа Roadstar, популярных в 90-е - самое то.

Тарт · 27.08.2011 13:07:46

kot_Murzik пишет:

Jaxon пишет:
Шаманством попахивает. В доке на мксх. 10 элементов, которые сложно разместить так, чтоб этот ОУ "завелся". Монтаж в любом случае получается компактный.
Тут и шаманство и рациональные зёрна имеются. Заниженные фильтровые емкостя -скорее всего шаманство.
Укорочение петли ООС безусловно имеет под собой рациональную почву.
Мне вот какая мысля в голову пришла. Есть микросхемы с уже встроенным резистором ООС. Из самых известных это ТДА2003, их сдвоенный вариант ТДА2005 и многие другие. То есть там резистор около 10 кОм сформирован прямо на кристалле, цепь ООС такая короткая что короче не бывает По идее должны эти микрухи звучать лучше любого говноклона?

Давно-уж тута не мутил....

Укорочение петли ООС, фигня в сравнении с проблемой падения до нуля dU out/dU in, например, на верхнем изгибе сигнала.. Т.е., - падением крутизны и, соответственно - "подыханием" у том раивоне сигнала ООС... А тот раивон намекает, како мине видится, на расширение полосы у петле ООС, шо равносильно требованию увеличения скорости чудо-аппарата....

Отредактировано Тарт (27.08.2011 13:08:33)

IVS · 27.08.2011 14:00:51

kot_Murzik пишет:

... То есть там резистор около 10 кОм сформирован прямо на кристалле, цепь ООС такая короткая что короче не бывает По идее должны эти микрухи звучать лучше любого говноклона?

Судя по типовой схеме включения, это резюк (10 кОм) используется только в качестве ООС по "постоянке". По "переменке" же - внешняя цепь из 2-х резисторов и э-лита! Так и юзали, сколько помню, и ее (2003) и наш клон (УН14).
Вот табе и "короткая связь"...

kot_Murzik · 27.08.2011 16:04:04

Тарт пишет:

Укорочение петли ООС, фигня в сравнении с проблемой падения до нуля dU out/dU in, например, на верхнем изгибе сигнала.. Т.е., - падением крутизны и, соответственно - "подыханием" у том раивоне сигнала ООС... А тот раивон намекает, како мине видится, на расширение полосы у петле ООС, шо равносильно требованию увеличения скорости чудо-аппарата....

Линейность амплитудной х-ки у лампового однотактника "на верхнем изгибе сигнала" вобще ни в п-ду ни в красную армию..
Но мы его любим не за это wink

kot_Murzik · 27.08.2011 16:13:03

IVS пишет:

Судя по типовой схеме включения, это резюк (10 кОм) используется только в качестве ООС по "постоянке". По "переменке" же - внешняя цепь из 2-х резисторов и э-лита! Так и юзали, сколько помню, и ее (2003) и наш клон (УН14).
Вот табе и "короткая связь"...

IVS, мы ж с тобой не Кимуры-самураи, чтоб тупо схему из даташита копировать..
Хорошо известна и применяется(преимущественно в китайских балалайках, в целях экономии пары резисторов) упрощённая схема где встроенный резистор используется как основной резистор ООС:
www.irls.narod.ru/trls/umzch1.htm
смотри рис.1
Только С3 и R2 я бы поменял местами wink

Отредактировано kot_Murzik (27.08.2011 16:47:40)

kot_Murzik · 27.08.2011 16:24:45

Матроскин пишет:

Тем не менее звучат они отвратительно. Для китайских говноавтошарманок типа Roadstar, популярных в 90-е - самое то.

Ну.. всё познаётся в сравнении.. По сравнению с современными автомобильно-мостовыми монстрами вроде ТДА1566 конечно эти микрухи сливают(в основном по моще), но помницца я был весьма доволен их звуком после 174УН7 .

Отредактировано kot_Murzik (27.08.2011 16:25:39)

Radiohobby Forum

Объявление

#21 25.08.2011 16:33:04

Re: Gaincard & Gainclone

#22 26.08.2011 05:08:17

Re: Gaincard & Gainclone

#23 26.08.2011 08:20:40

Re: Gaincard & Gainclone

#24 26.08.2011 12:31:07

Re: Gaincard & Gainclone

#25 27.08.2011 06:48:04

Re: Gaincard & Gainclone

#26 27.08.2011 13:07:46

Re: Gaincard & Gainclone

#27 27.08.2011 14:00:51

Re: Gaincard & Gainclone

#28 27.08.2011 16:04:04

Re: Gaincard & Gainclone

#29 27.08.2011 16:13:03

Re: Gaincard & Gainclone

#30 27.08.2011 16:24:45

Re: Gaincard & Gainclone

Подвал форума