Проблемы граббинга аудиодисков или - где предел совершенства :-)

Kucher · 10.05.2004 11:55:17

Какие обиды могут быть?
Бы спросили наше мнение, мы его высказываем, по мере возможностей. Если так реагировать, зачем тогда просить покомментировать? Или Вы ожидали услышать, что все просто супер?
Судя по статье "упертые аудиофилы" может просто не поняли о чем речь и в чем вы их пытаетесь убедить. То что можно сделать точную копию - да, то что не все плееры играют копии - да. То, что можно обойтись компом и хорошим усилком - спорное утверждение, в котором у всех может быть свое мнение. И объясните пожалуйста, ЗАЧЕМ убеждать людей в том, в чем они убеждаться не хотят? Нравится им так думать - пускай. Или в вас миссионерский дух играет? Вы напишите статью, прочитав которую люди получили бы информацию к размышлению и сами поняли что не правы, а из вашей статьи делать выводы очень трудно. Я понимаю, что может это первый опыт, но в технических статьях эмоции - лишнее. Приведите факты, а выводы читатели сделают сами.

PS 2 adsh

Саша, в цитированном были и ответы мне smile Просто человек не разобрался как нужно тэгами пользоваться. Внимательнее будь. На тебе высокое звание Модератор! wink

Отредактировано Kucher (10.05.2004 11:58:49)

Anatolii · 10.05.2004 18:20:08

Володя если ты слушаеш с компа .то какую на хрен. разницу ты там вылавливаеш.у тебя все диски должны играть ОДИНАКОВО и ограбленный и фирменный. возьми тот и другой и заходи в гости.Анатолий.твой сосед

Дядя Фёдор · 10.05.2004 18:33:59

Alex Torres пишет:

Выплевывает он их потому что не видит в АТИПе что это "диск для аудио", но никакой разницы в самом диске нет, это только повышенная цена из-за лицензионных отчислений.
И "недожигать" их комп не может.

Да, с первым пунктом я согласен, именно это я и хотел сказать, что Аудио СД отличаються не только отчислениями, наличием специальной метки и как я вижу не только.
А вот насчёт дожигаемости.
Есть у меня один СД плеер с дохленьким лазером, я его использую для быстрого тестирования записаных СДэшек. Так вот, Аудио СД записаные на компе(с 2-х кратной скоростью) играют так, как буд-то по виниловой пластинке пару раз железной щёткой провели, а потом поставили на проигрыватель, с таким характерным циканьем. В то время нормальные ролинги записанные на том же компе играли совершенно нормально и Аудио ролинги, эти же, играли на нормальных плеерах тоже нормально. Эти же ролинги, записанные на СД Рекордере играли на этом же дохленьком плеере тоже совершенно нормально. И какой же я должен был сделать вывод? Правильно. Что Аудио СД для компьютера не самый лучший вариант. Ну да можно сказать ролинги левые и т.д. Ролинги были Basf CD-R 80 Maxima digital Audio, на компе стоял в то время рекордер Yamaha CRW8824E, стационарным СД рекордером был Yamaha CDR-S1000.
Кстати, Аудио СД ещё пока ни один не испортился.
И ещё один случай из моей практики:
Хапнул я както 2 десятка ролингов DATA FILE PLUS производства Германия, так вот такие странные диски, как только я попробовал записать на них музыку со скоростью двух и более кратную, ни один нормальный плеер читать эти диски не мог, могли читать только плеера, которые могли читать CD-RW ну и есно DVD плеера.
Когда я писал музыку на них с однократнной скоростью проблем не возникало.
Как этот эфект можно обьяснить? В Компе в то время стоял PLEXTOR 241040A.
Может быть у кого тоже были какие нибудь курьёзы, поделитесь.

adsh · 10.05.2004 21:02:21

Если есть на чём - я бы посмотрел эти диски при большом увеличении. Может - по внешнему виду пит всё будет понятно...

Дядя Фёдор · 10.05.2004 21:48:18

Пробовал на работе в микроскоп расмотреть питы, но увы, слаб микроскоп оказался, так ни чего и не увидел.

momitko · 11.05.2004 06:32:26

Kucher пишет:

Какие обиды могут быть?
Бы спросили наше мнение, мы его высказываем, по мере возможностей. Если так реагировать, зачем тогда просить покомментировать? Или Вы ожидали услышать, что все просто супер?
Судя по статье "упертые аудиофилы" может просто не поняли о чем речь и в чем вы их пытаетесь убедить. То что можно сделать точную копию - да, то что не все плееры играют копии - да. То, что можно обойтись компом и хорошим усилком - спорное утверждение, в котором у всех может быть свое мнение. И объясните пожалуйста, ЗАЧЕМ убеждать людей в том, в чем они убеждаться не хотят? Нравится им так думать - пускай. Или в вас миссионерский дух играет? Вы напишите статью, прочитав которую люди получили бы информацию к размышлению и сами поняли что не правы, а из вашей статьи делать выводы очень трудно. Я понимаю, что может это первый опыт, но в технических статьях эмоции - лишнее. Приведите факты, а выводы читатели сделают сами.
PS 2 adsh
Саша, в цитированном были и ответы мне Просто человек не разобрался как нужно тэгами пользоваться. Внимательнее будь. На тебе высокое звание Модератор!

Я объясню, в чем здесь причина...
Все дело в том, что когда начинаешь разговаривать с упертыми аудиофилами на предмет того, кто на чем слушает, то в кругу таких людей очень опасно произносить слово "комп".
Услышав это слово, они сразу начинают смотреть свысока на того, кто произнесет это слово, т.к. якобы я на своем компе не слышу чего-то такого, что слышет он на своем килобаксовом ПКД.
И он совсем не понимает и ему бесполезно объяснять, что у меня может быть внешний ЦАП, который будет покруче ЦАПа в его ПКД и что джиттер тут тоже уже непричем т.к. это скорее у него в голове джитттер, а не в тракте и т.д. и т.п.
Т.е. существует много технических моментов, которые позволяют вместо килобаксового ПКД использовать комп с очень хорошей картой или с внешним ЦАПом, что потом далее будет идти на качественный усилитель и акустику.
И очень важно как можно быстрее уйти от формата CD Audio т.к. он ущербный и прослушывать музыку в формате wav или monkey audio.
Именно для того, чтобы каждый раз не напрягаться и не "метать бисер" перед такими упертыми товарищами, я и написал данную статью.

Alex Torres · 11.05.2004 07:56:15

И он совсем не понимает и ему бесполезно объяснять, что у меня может быть внешний ЦАП, который будет покруче ЦАПа в его ПКД и

Может, но скажи пожалуйста - у тебя ЕСТЬ такой ЦАП? Или это тоже "Рабинович напел" ?

что джиттер тут тоже уже непричем т.к. это скорее у него в голове джитттер, а не в тракте и т.д. и т.п.
Т.е. существует много технических моментов, которые позволяют вместо килобаксового ПКД использовать комп с очень хорошей картой или с внешним ЦАПом, что потом далее будет идти на качественный усилитель и акустику.

Можно конечно, но прежде всего - это неудобно.

И очень важно как можно быстрее уйти от формата CD Audio т.к. он ущербный и прослушывать музыку в формате wav или monkey audio.
Именно для того, чтобы каждый раз не напрягаться и не "метать бисер" перед такими упертыми товарищами, я и написал данную статью.

Виш-ли, гораздо проще уйти на DVD-Audio, оно таки действительно лучше чем CD-DA, но скажи на милость - чем полученный с CD-DA вав или обезьяна - лучше самого CD-DA ?!

Насчет "бисера" - у меня есть другое мнение.

momitko · 11.05.2004 09:09:46

Я пока еще не совсем разобрался, как отвечать на каждый вопрос отдельно т.к. нет желания висеть в Инете когда оплата повременная.
Поэтому я лучше отвечу нижу на все вопросы сразу.

У меня неплохая аудиокарта Terratec Aureon, на которой стоит удиоконтроллер ICE1724, который работает в связке с высокопроизводительным восьмиканальным аудиокодеком WM8770IFT от компании Wolfson, обслуживающим все внешние аналоговые входы и выходы платы (перед каждым аналоговым выходом установлен сдвоенный операционный усилитель серии 4580).
Кроме того, я уже договорился забрать у Дмитрия Усова его ЦАП, сайт которого находится: u-sound.newmail.ru/
Я этот ЦАП подключу по цифре к моей карте и тогда уже ни один аудифои не сможет меня обвинить в том, что ЦАП стоит у меня внутри компьютера, где куча наводок и пульсации по питанию.
Кроме того, яне раз ходил к аудиофилам и слушал их Сюгдены и килобаксовые ПКД и ни разу на знакомом мне музыкальном материале не слышал, чтобы у них играло лучше, чем у меня, особенно после того, как я собрал УМЗЧ ВВ.

Что касается удобности и неудобности, то мне лично плевать т.к. за удобство надо платить очень много бабок, тем более когда звук ничем не лучше.
Кроме того, я бы еще поспорил насчет удобства.
После сжатия wavки в формат monkey audio на обычную юлвнаку стоимостью всего 8 рублей можно запихнуть два,а то и три диска без потери качества.
Только представьте себе: мне размещение одного фирменного диска обходится всего в 4-3 рубля когда упертому аудиофилу один диск обходится, скажем, в 15 долларов! А если еще подсчитать разницу в расходах на аппаратуру, учитывая, что мой комп играет не хуже килобаксового ПКД, то вообще обалдеть можно!
Вот как производители КД и hi end аппаратуры разводят аудиофилов на бабки!

Что касается DVD audio, то я конечно согласен, что он интереснее, но, во-первых, его пока еще невозможно копировать, т.е. нарушать авторские права для личного пользования, а во-вторых, стоит он также немало.

Kucher · 11.05.2004 10:38:13

Вобщем мне почти все ясно. Статья была совсем не о том, о чем вы сейчас рассказали. По крайней мере без дополнительных комментариев цель ее не очевидна.
Автор ярый сторонник минимализма и пытается раскрыть всем глаза на вопиющий, по его мнению, факт траты денег ради удобства. Извините, не все хотят путаться в проводах, слушать шум кулеров и шаманить с паяльником над горой плат, гордо именуемых ЦАП н усилитель. Если люди любят комфорт - это не преступление. Ну а по поводу 3-х дисков в одном - некоторым, например, еще доставляет удовольствие оформление диска, вкладыши и т.п., так что опять имеем ЛИЧНЫЙ минимализм автора возводимый в истину sad Так что итог всего этого - по принципиальным вопросам разногласий нет (копию можно сделать и слушать можно), а остальное ЛИЧНЫЕ пристрастия автора, которые весьма спорны. Не чувствует автор разницы - радуйтесь на здоровье, что съэкономили кучу денег. Многие вон музыку на музыкальных центрах слушают и довольны. Представьте, что они тоже не почуствуют разницы между вашим огородом и своей мыльницей и начнут вас убеждать, что зря вы тратите деньги и время на пайку усилков, бегаете к компу, если вам нужно что-то подкрутить, а вот у них все даже дистанционным управлением с дивана управляется.

Так что я лично смысла в таких спорах абсолютно не вижу. Сколько людей - столько мнений. Кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик.

momitko · 11.05.2004 12:08:13

Да, вы все правильно поняли, но я только хотел добавить, что не только я не слышу разницы, но и самый упертый и капризный аудиофил не услышит разницы между звучанием компа, на котором стоит профессиональная звуковая карта или внешний ЦАП, (но только при слепом методе сравнения) и его крутым килобаксовым проигрываталем..
Будут только небольшие нюансы в звучании т.к. разные ЦАПы по разному играют музыку и на разной музыке нюансы будут разные.

Что же касается тех, кто слушает музыку на музыкальных центрах, то разницу сразу будет слышно любому даже при слепом методе тестирования.

Кстати, шум кулера обычно не слышно т.к. я использую специальную программу SpeedFan, которая отключает его, когда на процессор поступает небольшая нагрузка.

Radiohobby Forum

Объявление

#21 10.05.2004 11:55:17

Re: Проблемы граббинга аудиодисков или - где предел совершенства :-)

#22 10.05.2004 18:20:08

Re: Проблемы граббинга аудиодисков или - где предел совершенства :-)

#23 10.05.2004 18:33:59

Re: Проблемы граббинга аудиодисков или - где предел совершенства :-)

#24 10.05.2004 21:02:21

Re: Проблемы граббинга аудиодисков или - где предел совершенства :-)

#25 10.05.2004 21:48:18

Re: Проблемы граббинга аудиодисков или - где предел совершенства :-)

#26 11.05.2004 06:32:26

Re: Проблемы граббинга аудиодисков или - где предел совершенства :-)

#27 11.05.2004 07:56:15

Re: Проблемы граббинга аудиодисков или - где предел совершенства :-)

#28 11.05.2004 09:09:46

Re: Проблемы граббинга аудиодисков или - где предел совершенства :-)

#29 11.05.2004 10:38:13

Re: Проблемы граббинга аудиодисков или - где предел совершенства :-)

#30 11.05.2004 12:08:13

Re: Проблемы граббинга аудиодисков или - где предел совершенства :-)

Подвал форума