Микрофонный предус для звуковухи

Maxim · 04.11.2009 14:44:08

Ага, пошёл конструктивный процесс smile
2 Dmitry: Про драйвера - не знал/не сталкивался, спасибо, учту на будущее.
2 pri poj: Подтягивающее сопротивление - в данном случае это резистор включенный между источником питания и сигнальным входом.
Рисунок с "типичной схемой.." ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B … 0%BE%D0%BD Единственный резистор на схеме это и есть pull-up. На тех адаптерах с которые довелось изучать его величина находится в пределах 3k..5.6k

Измерить его величину не сложно, ничего разбирать не придётся - измеряем напряжение на свободном входе (напряжение холостого хода Uхх), измеряем ток замкнутого входа (Iкз). Дальше просто: Rpull-up=Uхх/Iкз big_smile
Примечание: при измерении тока на миллиамперметре следует выбирать предел побОльше, так как при измерении совсем малых тОков внутреннее сопротивление прибора будет наверняка выше. Например, на моём старом UNI-T Iкз=640ма при пределе в 2000uA, а вот на 20ма=0.74mA.

pri poj · 04.11.2009 15:02:57

И, все же, как может работать полевик от 0,3-0,6В???
В моих опытах с радиомикрофонами первый (микрофонный) каскад затыкался примерно при 1,1В
Впрочем, это затыкался биполярный smile
К какой шине (+5 или +12) подключен гасящий резик?

Отредактировано pri poj (04.11.2009 15:14:24)

Maxim · 04.11.2009 16:16:10

pri poj пишет:

И, все же, как может работать полевик от 0,3-0,6В???

Полевики - это вообще отдельная и оччень интересная тема smile
Например, в схемах АРУ на операционках они работают не просто при низких напряжениях, там ещё и полярность Uси меняется.

pri poj пишет:

К какой шине (+5 или +12) подключен гасящий резик?

Из того, что видел, не больше +5V. Обычно меньше. Подробно схемотехнику входов звуковых адаптеров не изучал, но могу предположить что используют какие-то отдельные формирователи напряжения питания микрофонов.

Dmitry · 04.11.2009 16:25:46

pri poj пишет:

"а у Вас"?;)

У меня какая-то китайская гарнитура при подключении в обычное микрофонное гнездо безо всяких там +20дБ дает вполне приемлемый звук, без ощутимых шумов и искажений...

...мерять не буду, т.к. что гнезда, что "мерялки" где-то пол дня искать нужно...

pri poj · 04.11.2009 16:34:20

Maxim пишет:

pri poj пишет:
К какой шине (+5 или +12) подключен гасящий резик?
Из того, что видел, не больше +5V. Обычно меньше. Подробно схемотехнику входов звуковых адаптеров не изучал, но могу предположить что используют какие-то отдельные формирователи напряжения питания микрофонов.

Наверняка, меня как раз и смутила величина Uxx. Ведь, если бы резик был подключен к шине, было бы +5 или +12. Жаль дома осцила нет...
Дмитрий, спасибо, понял. "Будем искать" wink

vzv · 04.11.2009 22:48:44

Как-то пробовал заставить работать под win2000 древнюю звуковуху, последние дрова на которую были только под win95. smile Всё вроде бы работало, но при отключении (!) линейного входа, с микрофонного входа шумы увеличивались раза в два и начинались искажения похожие на "выпадение" сигнала.
Я бы начал с проверки правильности работы входных цепей проблемной звуковой карты при разных настройках микшеров. Хотя бы Спектролабом.

Maxim · 05.11.2009 10:49:38

vzv пишет:

..Я бы начал с проверки правильности работы входных цепей проблемной звуковой карты при разных настройках микшеров. Хотя бы Спектролабом.

Так аномалии с несколькими различными адаптерами наблюдаются. Думается, дело не в "проблемной" звуковой карте - кошка в другом месте порылась..

pri poj · 05.11.2009 11:18:46

Давайте тупо посмотрим на характеристики капсуля, рассчитанного на низковольтное питание (2В, есть и на 4-5В).
Например, KUF4723:
Uпит=2,0В
Импеданс=2,2кОм
Rб (R pull-up )=2,2кОм

Предположим, что импеданс обусловлен внутренним усилителем капсуля. Тогда на внутренней схеме падает (должно быть) напряжение в 1В.
А в опытах Maxim получилось 0,3-0,6В. Т.е. явная недозапитка...
Причины может быть 2:
1) завышено (для источника питания микрофона звуковухи) значение R pull-up
2) этот источник имеет завышенное внутреннее сопротивление, которое суммируется с R pull-up

А если капсуль рассчитан на 4-5В... =0=

Maxim · 05.11.2009 15:13:43

pri poj пишет:

Давайте тупо посмотрим на характеристики капсуля, рассчитанного на низковольтное питание (2В, есть и на 4-5В).
Например, KUF4723:
Uпит=2,0В
Импеданс=2,2кОм
Rб (R pull-up )=2,2кОм

"Тупое взирание" - не наш метод, мы его оставим для людей незрелых big_smile ..
Итак KUF4723..
www.hosiden.co.jp/web/english/web/frame/products_f.htm
В pdf-е, найденном на сайте производителя (к слову сказать довольно скудном в плане характеристик), даётся "стандартное" напряжение питания и рекомендуемое значение внешнего сопротивления, касающееся рекомендуемой схемы включения. Не факт, что микрофон потеряет работоспособность при их изменении в сторону увеличения/уменьшения. Судя по всему это стандартные значения, для которых выполняется нормирование чуствительности и частотных параметров изделий. Было бы полезно иметь графики либо предельные значения тока/напряжения для выводов микрофона.

pri poj пишет:

Предположим, что импеданс обусловлен внутренним усилителем капсуля..

Неверное предположение. Смотрим ниже. Для начала приведу цитату из упомянутого pdf-а:
"In the case of ECMs, the effective output resistance is determined
mainly by the valve of load resistance. It can be made higher or
lower by the value of load resistance with a corresponding change
in sensitivity."
"Применимо к электретным конденсаторным микрофонам эффективное выходное сопротивление определяется в основном величиной сопротивления нагрузки. Оно может быть увеличено или уменьшено изменением сопротивления нагрузки с соответствующим изменением чуствительности" - примерно так.

pri poj пишет:

Тогда на внутренней схеме падает (должно быть) напряжение в 1В.
А в опытах Maxim получилось 0,3-0,6В. Т.е. явная недозапитка...

Итак: недозапитка.. На рисунке в pdf-е показан микрофон в разрезе, где есть интересная сноска с подписью IC (FET=ПТ). Исходя из этого можно заключить, что, как и в массе других подобных изделий, стоит там какой-нибудь малошумящий n-канальный полевик с начальным током стока ~0.5mA, у которого между затвором и истоком включен электретный микрофон. По сути - источник (втекАтель) тока управляемый напряжением. И в этом случае для работы ему нужно очень немного: десятки-сотни микровольт сигнала и даже десятки милливольт вряд-ли упрутся в ограничение "снизу" даже при падении на нём в 0.3В. Так что судите сами..

pri poj пишет:

Причины может быть 2:
1) завышено (для источника питания микрофона звуковухи) значение R pull-up
2) этот источник имеет завышенное внутреннее сопротивление, которое суммируется с R pull-up
А если капсуль рассчитан на 4-5В... =0=

Измеренное ранее Rpull-up у меня получилось 3k..3.3k (у стариков на памяти до 5.6k доходило big_smile ), так что напряжение на микрофоне будет действительно пониже чем в pdf-е.
Кстати - численные значения падений напряжения на микрофонах я приводил для встроенного звукового адаптера ноутбука, на нём напряжение пониже, worst case так сказать. На внешнем Creative питание микрофона выше раза в два, условия питания лучше.
Измерения дали нам величину суммарного активного сопротивления между микрофонным входом и источником питания. Микрофон это "видит" как одно подтягивающее сопротивление.

vzv · 05.11.2009 20:54:07

Maxim пишет:

Думается, дело не в "проблемной" звуковой карте - кошка в другом месте порылась..

Да я не о карте, а о том, что бедная кошка порылась именно там, куда указывал Dmitry, а именно в драйверах и взаимодействии этих драйверов с другими драйверами. smile

Самый простой и наверное быстрый способ решить проблему, это проверить по отдельности входа звуковухи при разных режимах, а заодно и отдельно микрофона, спаяв схему его включения из даташита.

Звуковая карта, в данном случае, тот же предварительный усилитель, только управляемый драйверами.
И если предвар ведёт себя не так как нужно, при условии что всё железо и источник исправны, то копать нужно его управление.

И не факт, что самые родные и последние дрова будут выполнять свои функции на конкретном компьютере и его наборе софта.
Бывает включишь озвучку событий в одной программе, пропадает звук в другой. smile

Отредактировано vzv (05.11.2009 21:15:42)

Radiohobby Forum

Объявление

#21 04.11.2009 14:44:08

Re: Микрофонный предус для звуковухи

#22 04.11.2009 15:02:57

Re: Микрофонный предус для звуковухи

#23 04.11.2009 16:16:10

Re: Микрофонный предус для звуковухи

#24 04.11.2009 16:25:46

Re: Микрофонный предус для звуковухи

#25 04.11.2009 16:34:20

Re: Микрофонный предус для звуковухи

#26 04.11.2009 22:48:44

Re: Микрофонный предус для звуковухи

#27 05.11.2009 10:49:38

Re: Микрофонный предус для звуковухи

#28 05.11.2009 11:18:46

Re: Микрофонный предус для звуковухи

#29 05.11.2009 15:13:43

Re: Микрофонный предус для звуковухи

#30 05.11.2009 20:54:07

Re: Микрофонный предус для звуковухи

Подвал форума