Микрофонный предус для звуковухи

Den · 03.11.2009 14:16:26

pri poj · 03.11.2009 14:50:05

Спасибо, Den, но там ничего интересного. Конечно МУ от радиомикрофонов держал в уме, но хотелось что-нибудь получше.

Maxim · 04.11.2009 11:54:32

Вчера после работы добрался-таки до микрофонных входов звуковых карт. К сожалению времени было не много sad Поэтому эксперименты проводились по несколько "усечённой" программе.
Итак:
1. Испытания проводились только для двух адаптеров (встроенная ноутбука и SB Live! External). Для них были определены параметры питания микрофона.
2. Были взяты разные, совершенно случайные, noname капсюли из закромов Родины (M1-Ах, М1-Бх, М7, Knowless и прочие не рассматривались), т.е. их параметры неизвестны. Всего в испытаниях участвовало 6 штук микрофонов:
- три "побольше" big_smile , из тех, которые часто устанавливались в трубки проводных телефонных аппаратов;
- два разных "поменьше";
- один капсюль из какой-то мобилки;
Принял, что включение их стандартно т.е. "+" на корпусе.
3. Все микрофоны подключались к микрофонному входу экранированным шнурком - для простоты использовал 3.5мм моноджек.
4. Для каждого микрофона в Spectralab-е делались контрольные записи (гарнитура стАйл, без gain boost) с последующим прослушиванием через наушники.

Имеем:
- микрофонный вход встроенного адаптера ноутбука:
Uxx = 2.2V
Iкз = 0.74mA
Rpull-up ~ 3k
Примечание: входной подтягивающий резистор подключен к левому каналу микрофонного входа внутри адаптера, правый канал очевидно не используется (напряжение = 0 при любых установках и на подачу сигнала по правому входу адаптер не реагирует).

- микрофонный вход SB Live! External:
Uхх = 4.08V
Uload(100 Ом)=0.12V
Rpull-up ~ 3.3k
Примечание: микрофонный вход и питание микрофона разделены. Микрофонный вход - левый, питание подано на правый канал. Параметры питания стандартными средствами Windows не изменялись. В нашем случае микрофонный вход и выход питания соединялись моно разъёмом.

По микрофонам:

ВСЕ испытанные микрофоны успешно работают при таком включении (два из тех что "побольше" - отлично (пришлось несколько понизить усиление), остальные - хорошо). Уровень постоянки на микрофонном входе составлял при этом от 0.3В до 0.67В. На внешнем звуковом адаптере микрофоны работают заметно лучше, чем на встроенном - выше уровень сигнала.
Речь у всех капсюлей без сколь-нибудь заметных искажений. Фон - практически не заметен (в наушниках).
Замечена разница в частотной характеристике (у тех, что "побольше" меньше валятся низы).
Наблюдать сигнал осциллографом не стал - было поздно, а следовало бы слепить акустическую коробку для удобства наблюдения сигнала и обеспечения одинаковых условий измерений для микрофонов.

Вкратце так.

pri poj · 04.11.2009 12:18:32

Спасибо, если бы не сообщение от Den, пошел бы проверять уши wink
Просьба уточнить - что за параметры Uxx, Iкз, Rpull-up, Uload, Rpull-up
Т.е. это параметры питания или сигнала микрофона.
В любом случае, такая большая просадка, имхо, не есть правильно...

Maxim · 04.11.2009 12:50:53

pri poj пишет:

Спасибо, если бы не сообщение от Den, пошел бы проверять уши
Просьба уточнить - что за параметры Uxx, Iкз, Rpull-up, Uload, Rpull-up
Т.е. это параметры питания или сигнала микрофона.
В любом случае, такая большая просадка, имхо, не есть правильно...

Uxx - напряжение холостого хода микрофонноно входа (без нагрузки)
Iкз - ток короткого замыкания микрофонного входа на землю.
R pull-up - подтягивающий резистор (питание капсюля или чего придётся в микрофоне) в звуковом адаптере.
Uload - напряжение микрофонного входа под нагрузкой (100 ом).

Собственно, всё это относится к определению величины питающего напряжения и подтягивающего сопротивления на микрофонном входе.

Насчёт просадки могу заметить лишь одно: "вам шашечки или ехать?" wink К чему я это? Кроме Вас просадку напряжения никто не увидит (а я никому не расскажу wink ) ВСЕ испытанные мной микрофоны успешно работают при прямом подключении к микрофонному входу: сколь-нибудь заметных искажений не наблюдается, фон - минимален (прослушивал в наушниках). Одни микрофоны работают отлично, другие - хорошо (пониже уровень сигнала). Полагаю, что Вы при наличии нескольких разнотипных микрофонов сможете выбрать наилучший из имеющихся. Так стоит ли множить сущности без необходимости?

Отредактировано Maxim (04.11.2009 12:53:17)

pri poj · 04.11.2009 13:11:20

Спасибо, если бы все было бы так красиво, то и эта тема бы не появилась и та, что по ссылке в посте #11 smile
Уж не знаю в чем у нас с Вами разница, но из 8-ми капсулей на 2-х компах подобрать удовлетворительного сочетания не смог sad
О чем говорит такая просадка напряжения питания ИП микрофона? Может ли ИП работать, будучи запитан наряжением 0.12V???

Maxim · 04.11.2009 13:54:48

2 pri poj: Хотелось бы думать, что ночные упражнения с электретными микрофонами не были бесполезными (всё это я успешно проделывал ещё лет семь назад - но вдруг что изменилось в этом мире?).
Результат - на нескольких входах у меня (и не только) электретные noname микрофоны работают. У Вас они не работают. Имеется противоречие. Поскольку мы люди зрелые, то чОрное колдУнство, домыслы, спекуляции и решение проблемы "грубой силой" оставим для людей незрелых. Следовательно - противоречие должно иметь рациональное объяснение (которое, вполне вероятно, не удалось найти авторам ссылки в #11). Если есть желание разобраться, то для начала было бы логично определить параметры питания Ваших звуковых карт: на какие выводы подаётся питание микрофона, его величина без нагрузки и величина подтягивающего сопротивления?

Отредактировано Maxim (04.11.2009 13:57:35)

pri poj · 04.11.2009 14:17:00

Согласен. Измеерния проведу. Кстати, как подключен этото "подтягивающее сопротивление"? Т.е. нужно ли его измерять на плате или можно по микрофонному входу?
С другой стороны, Вы правы, "чОрное колдУнство, домыслы, спекуляции и решение проблемы "грубой силой" оставим для людей незрелых". Если капсуль заведомо исправен, то, при наличии проблемы, даже без измерений можно предположить варианты решений:
- менять звуковуху,
- переделывать входные цепи звуковухи
- подать стороннее (повышенное) напряжение на капсуль
- подключить капсуль через МУ
Первые 2 варианта меня мало вдохновляют. Третий чреват весьма вероятным выходом из строя капсуля (из-за большого разброса этого параметра) - не трагедия, конечно, но как-то неудобно wink
Что остается? smile

ЗЫ Только что позвонил знакомый - я его просил проверить на его компе. Ситуация чуть лучше чем у меня. В 20см от рта, при максимальном усилении входа (без "+20") - на пределе. Т.е. говорить нужно громко и четко... =0=

Dmitry · 04.11.2009 14:17:10

Выскажу предположение, которое пришло на ум вследствие вашего противоречия.

Низкий (очень) уровень сигнала, большой шум и большие искажения, могут быть вызваны тем, что ...в микшере выбран не тот вход. Простейшая проверка - воткнуть на микрофонный вход обычный динамический микрофон и попытться получить от него звук...

Как может быть "не тот вход". Я сталкивался с подобным, когда в (уж не помню какую) толи материнку, то ли ноут вместо комплектных драйверов от изготовителей данного оборудования воткнул рефренсные драйвера от изготовителя чипа. При этом напрочь отказывался работатьименно микшер записи. Боролся, пока не поставил драйвера от изгоовителя. Предполагаю, что изготовитель в данном устройстве использовал иную, а не рекомендованную "раскладку" входов микшера...

Вспомнил еще один нюанс, связанный с многоканальныими звуковухами. В них, если в драйыкре выбрать выход 5.1, может происходить переназначение микрофонного входа на выход то ли тылов, то ли сурраунда...

Отредактировано Dmitry (04.11.2009 14:20:02)

pri poj · 04.11.2009 14:37:50

Могу ответить только по своим компам. На обоих дрова родные. На одном - с диска, который шел с материнкой, на другом - дрова официальные производителя, скачанные с родного сайта.

В микшере перебирал все входы. Звук есть только на входе "микрофон". Аналогично, если отключить все входы, а микрофонный включитю - звук есть, если наоборот - нету.
А что покажет динамический микрофон?

На работе 2.1 - т.ч. без вариантов. Дома проверил - установка настольные стереодинамики (точно название не помню). Да и не было бы звука, если бы к микрофонному гнезду закоммутировался бы выход.

Дмитрий, десткий вопрос: "а у Вас"? Но, пока по крайней мере, не про газ smile Только не на той карте, что на столе стояла wink

Отредактировано pri poj (04.11.2009 14:39:16)

Radiohobby Forum

Объявление

#11 03.11.2009 14:16:26

Re: Микрофонный предус для звуковухи

#12 03.11.2009 14:50:05

Re: Микрофонный предус для звуковухи

#13 04.11.2009 11:54:32

Re: Микрофонный предус для звуковухи

#14 04.11.2009 12:18:32

Re: Микрофонный предус для звуковухи

#15 04.11.2009 12:50:53

Re: Микрофонный предус для звуковухи

#16 04.11.2009 13:11:20

Re: Микрофонный предус для звуковухи

#17 04.11.2009 13:54:48

Re: Микрофонный предус для звуковухи

#18 04.11.2009 14:17:00

Re: Микрофонный предус для звуковухи

#19 04.11.2009 14:17:10

Re: Микрофонный предус для звуковухи

#20 04.11.2009 14:37:50

Re: Микрофонный предус для звуковухи

Подвал форума