Кенотронное питание !!!

AlexMax · 21.01.2010 04:12:04

Miha пишет:

Если макет не разобран Вы не могли-бы посмотреть форму тока при 47 мкф

Вот она:

Совершенно ничем не отличается от формы тока при 235, 470, 940 мкФ. Такой она становится с 20 мкФ и далее с ростом емкости не меняется.

kot_Murzik пишет:

Именно опытным путём было установлено(причём очень давно), что завышенная ёмкость первого конденсатора сокращает ресурс кенотрона.

Собственно осталось проверить выделенное.
Итак, первый кондер будет на 4.7 мкФ, далее дроссель и второй конденсатор уже на 47 мкФ. Форма тока:

Некрасивая! Маловата емкость первого, доведем ее до оптимальных 20 мкФ:

..и получаем точно такую же картинку, как и при 47, 235, 470, 940 мкФ. Кот, так что же именно сократит ресурс кенотрона?;)

ILYA · 21.01.2010 16:30:22

AlexMax пишет:

так что же именно сократит ресурс кенотрона?;)

Скорее всего то, что во время разогрева кенотрона после включения, ток по нему будет протекать значительно дольше.

kot_Murzik · 21.01.2010 17:01:47

ILYA пишет:

AlexMax пишет:
так что же именно сократит ресурс кенотрона?;)
Скорее всего то, что во время разогрева кенотрона после включения, ток по нему будет протекать значительно дольше.

Пока писал сообщение, Илья опередил sad

AlexMax пишет:

Кот, так что же именно сократит ресурс кенотрона?;)

Твои осциллограммы наглядно демонстрируют только то, что форма тока тут совершенно не при чём.
Ресурс кенотрона сократит удлинившийся (почти пропорционально ёмкости) цикл включения.
Как мы все(надеюсь) знаем, для катодов радиоламп особенно губителен недокал при максимальном токе. При этом происходит локальный перегрев участков поверхности катода с интенсивным испарением(в худшем случае отслаиванием) бариевого покрытия.
Но ведь в таком жутком режиме и работает кенотрон при включении! Причём чем больше ёмкость, тем дольше ему бедняге придётся находиться в перегрузке.

Ресурс кенотрона к сожалению простыми средствами не определить. Ну разве что так как предлагает Миха:

Miha пишет:

AlexMax, интересные наблюдения, имея возможность, я-бы провёл "скрининг" : 2 кена, один с 4,7 , другой с 470 мк и автоматика периодически включает-выключает-включает-выключает.... и так 2000 часов, вот тогда иожно будет посмотреть что будет, на сколько разница...

Но это уже надо быть совершенно сумасшедшим энтузиастом smile

Бороться с сокращением срока службы кенотрона можно, причём простыми средствами. Достаточно включить параллельно ему полупроводниковый диод, который спустя несколько минут прогрева отключать тумблёром. Пускай полупроводники потрудятся в момент зарядки конденсаторов smile У них это лучше получается.
Как бонус можно будет оперативно сравнивать звук с кенотроном и с диодами в выпрямителе:)

НО! Этот тумблёр не заменяет выключатель анода! Он ставится в дополнение, а не вместо него.

Особо одарённые могут сделать автоматику на реле времени или на модных нынче микропроцессоре smile

Отредактировано kot_Murzik (21.01.2010 17:06:16)

Maxim · 21.01.2010 17:41:47

kot_Murzik пишет:

Ресурс кенотрона к сожалению простыми средствами не определить.

Если имеется в виду "за пять минут отследить динамику деградации" то таки да.
С другой стороны, для ламп обычно указывается критерий (или критерии) долговечности. Для кенотронов это (обычно) выпрямленный ток для рекомендованной схемы фильтра с нагрузкой.

AlexMax пишет:

Про сокращение ресурса могу сказать следующее - 6Ц10П, при заявленном ресурсе в 1500ч проработали у меня уже больше 2000ч, находясь при этом в неблагоприятных условиях (конструктив очень неудачный, кенотроны в "подвале" и перегреваются). Суммарная емкость там свыше 400 мкФ.

AlexMax, с его слов, располагает крепко "поношенными" кенотронами, которые эксплуатировались в "запредельных" режимах. Возможно, он согласится измерить ток "пользованных" кенотронов, включенных по рекомендованной справочником схеме - это прояснит ситуацию. В случае, если для испытанных кенотронов выпрямленный ток будет в допустимых пределах, вопрос с сокращением ресурса (в том смысле, который подразумевается в справочниках) будет закрыт.

Miha · 21.01.2010 17:42:19

ILYA пишет:

Скорее всего то, что во время разогрева кенотрона после включения, ток по нему будет протекать значительно дольше.

kot_Murzik пишет:

Ресурс кенотрона сократит удлинившийся (почти пропорционально ёмкости) цикл включения.

Выходит, что так. И ёмкость после дросселя заряжается через сопротивление дросселя.

Отредактировано Miha (21.01.2010 17:50:34)

Матроскин · 21.01.2010 18:40:06

Есть у кенотронов один существенный минус - необходимость двух вторичных обмоток. Таким образом получается, что использовать готовые трансы от доступной ламповой аппаратуры нереально....

Miha · 21.01.2010 18:48:32

Матроскин пишет:

Есть у кенотронов один существенный минус - необходимость двух вторичных обмоток. Таким образом получается, что использовать готовые трансы от доступной ламповой аппаратуры нереально....

Так что мешает сделать мост из кенотронов?

kot_Murzik · 21.01.2010 18:59:55

Maxim пишет:

С другой стороны, для ламп обычно указывается критерий (или критерии) долговечности. Для кенотронов это (обычно) выпрямленный ток для рекомендованной схемы фильтра с нагрузкой.

К сожалению в справочниках не указывается число циклов включения.. Скорее всего там указан ресурс при работе лампы в статическом режиме.

Maxim пишет:

AlexMax, с его слов, располагает крепко "поношенными" кенотронами, которые эксплуатировались в "запредельных" режимах. Возможно, он согласится измерить ток "пользованных" кенотронов, включенных по рекомендованной справочником схеме - это прояснит ситуацию. В случае, если для испытанных кенотронов выпрямленный ток будет в допустимых пределах, вопрос с сокращением ресурса (в том смысле, который подразумевается в справочниках) будет закрыт.

6Ц10П -это не кенотрон. Это демпферный высоковольтный диод, предназначенный для вых. каскадов схем строчной развёртки старых(очень старых) телевизоров. Вынужден напомнить, что там никаких накопительных электролитов нет вообще, заряжаться в момент включения нечему, соответственно и перегрузочных процессов в момент включения нет.
www.magictubes.ru/sprav/pdf/6z10p.pdf

Отредактировано kot_Murzik (21.01.2010 19:01:47)

kot_Murzik · 21.01.2010 19:05:10

Матроскин пишет:

Есть у кенотронов один существенный минус - необходимость двух вторичных обмоток. Таким образом получается, что использовать готовые трансы от доступной ламповой аппаратуры нереально....

Вполне реально. Можно сделать мост, состоящий из двух полупроводниковых диодов и одного сдвоенного кенотрона.

Miha пишет:

Так что мешает сделать мост из кенотронов?

Миха, не надо нам такого экстемизма smile это не наш метод

Отредактировано kot_Murzik (21.01.2010 19:08:30)

Maxim · 21.01.2010 20:13:45

kot_Murzik пишет:

К сожалению в справочниках не указывается число циклов включения.. Скорее всего там указан ресурс при работе лампы в статическом режиме.

Я думал об этом, но пока достоверной информации на этот счёт я не нашёл. С другой стороны, далёк от мысли, что AlexMax имел ввиду непрерывный up-time своей конструкции.

kot_Murzik пишет:

6Ц10П -это не кенотрон. Это демпферный высоковольтный диод, предназначенный для вых. каскадов схем строчной развёртки старых(очень старых) телевизоров. Вынужден напомнить, что там никаких накопительных электролитов нет вообще, заряжаться в момент включения нечему, соответственно и перегрузочных процессов в момент включения нет.

Надо ли это понимать так, что "общепринятая точка зрения" о уменьшении ресурса к 6Ц10П, таким образом, не относится и на выход выпрямителя можно без опаски вешать сколь угодно большие банки? Да, кстати, у демпферных диодов заявляются некислые импульсные токи. Наверное потому, что заряжаться в момент включения нечему.

Отредактировано Maxim (21.01.2010 22:21:48)

Radiohobby Forum

Объявление

#601 21.01.2010 04:12:04

Re: Кенотронное питание !!!

#602 21.01.2010 16:30:22

Re: Кенотронное питание !!!

#603 21.01.2010 17:01:47

Re: Кенотронное питание !!!

#604 21.01.2010 17:41:47

Re: Кенотронное питание !!!

#605 21.01.2010 17:42:19

Re: Кенотронное питание !!!

#606 21.01.2010 18:40:06

Re: Кенотронное питание !!!

#607 21.01.2010 18:48:32

Re: Кенотронное питание !!!

#608 21.01.2010 18:59:55

Re: Кенотронное питание !!!

#609 21.01.2010 19:05:10

Re: Кенотронное питание !!!

#610 21.01.2010 20:13:45

Re: Кенотронное питание !!!

Подвал форума