Кенотронное питание !!!

Jaxon · 07.02.2009 23:37:32

да, можно и параллельно транс, я как то не подумал. а для лучшей стабильности анодного сразу после выпрямителя поставить кандер, (как стандартный 50Гц выпрямитель) это даст практически одинаковое напряжение на выходе(равное амплитудному зн. на вторичной обмотке) при изменении скважности ШИМ контроллером. такое решение может быть оправдано, ибо мощность анодного не велика. LC фильтр, который выделяет среднее значение напряжения, можно не городить. Правда возрастут пульсации. однако можно применить П фильтр.
--------------
кстати.
очень давно, на старом форуме, Торесс таки нас на..ал. и никто не заметил.
он предоставил на обозрение синусоиду якобы из своей сети.... не знаю как он ее сделал, может генератор бензиновый завел...
вобщем на ней не было характерных искажений вершин синуса, наличие которых мало зависит от географии smile , ибо номенклатура бытовых приборов у всех примерно одна и та же.

Отредактировано Jaxon (07.02.2009 23:45:39)

kot_Murzik · 07.02.2009 23:49:28

Jaxon пишет:

Торесс таки нас на..ал. и никто не заметил.
он предоставил на обозрение синусоиду якобы из своей сети.... не знаю как он ее сделал, может генератор бензиновый завел...
вобщем на ней не было характерных искажений вершин синуса, наличие которых мало зависит от географии , ибо номенклатура бытовых приборов у всех примерно одна и та же.

да. я помню. синусоида была подозрительно идеальная. А в жизни небывает ничего идеального, увы..

Yury_G · 08.02.2009 22:43:35

kot_Murzik пишет:

Нас интересует именно среднее значение, которое "приблизительно постоянно". Его постоянство вполне достаточно для нормальной работы импульсника.

Для работы импульсника- да. Для работы усилителя - нет. Во всяком случае для тех, кто делает блок питания для усилителя, а не наоборот. Для звука только то и важно, как будет отрабатываться всплески тока сигнала. В моменты открывания регулирующего транзистора ток звуковой частоты будет замыкаться не через выходной электролит, а через управляющий транзистор, входной электролит филтра и иногда, минуя входной электролит фильтра через выпрямительный мост и сеть .

Спорить тут не о чем.

Отредактировано Yury_G (08.02.2009 22:50:46)

kot_Murzik · 09.02.2009 14:54:03

Yury_G пишет:

В моменты открывания регулирующего транзистора ток звуковой частоты будет замыкаться не через выходной электролит, а через управляющий транзистор, входной электролит филтра и иногда, минуя входной электролит фильтра через выпрямительный мост и сеть

А куда же он(выходной электролит) денется-то? smile
Юра, вынужден Вас немного огорчить. Может для Вас это станет открытием, но в импульсном БП РС ни "регулирующего транзистора", ни "управляющего транзистора" просто нет.
БП РС устроен удивительно просто. Он состоит из полумостового(двухтактного) инвертора-преобразователя, в котором трудятся два КЛЮЧЕВЫЕ транзистора, и схемы управления на одной МС. Ну и естественно выпрямителей, и схемки дежурного питания, если это ATX.
Никаких управляющих, а тем более регулирующих транзисторов там нет и в помине никогда не было sad
Электроника, Юра, -всё же точная наука, и с терминологией надо обращаться поаккуратнее, хотя бы для того, чтобы на грозного льва не набрасывалась стая сявок, которые не упустят такого удобного случая отгрызть льву хвост, как это было в топике про трансформаторы.

Jaxon · 09.02.2009 20:01:36

в том-то и дело, что наша задача минимизировать ESR выходных кандеров, это даст и меньший уровень ВЧ пульсаций, и для звука путь тока будет более "прозрачен" (даже термин аудиофильский smile ). Это достигается:
1) Много маленьких параллельно вместо одного большого. соеденяем "звездой". минимум проводов.
2) Блокировка ВЧ кандерами электролитов. Может даже несколько номиналов. 1мк-0,1-0,01.
3) Качественные кандеры! LOW-ESR 105C.
делают ли такое в 50Гц питальниках для однотакта? что-то не сильно встречал.... однако должно помогать.
--------------
спешиал фо ЮраГ
спорить есть от чем
допустим у обратноходовой схемы (однотактной) времена , когда открыт силовой ключ и передается энергия в нагрузку из трансформатора(хотя это и не совсем трансформатор) - НЕ совпадают.
так что можно говорить даже о развязке от сети! (чего не будет в 50Гц питальнике никогда)
останеться связь через емкость обмоток, однако она вдесятки раз меньше чем в 50Гц трансе и сдесь ее проще уменьшить.

Iqor E · 09.02.2009 22:39:50

Jaxon пишет:

допустим у обратноходовой схемы (однотактной) времена , когда открыт силовой ключ и передается энергия в нагрузку из трансформатора(хотя это и не совсем трансформатор) - НЕ совпадают.
так что можно говорить даже о развязке от сети! (чего не будет в 50Гц питальнике никогда)

Действительно у такого вида ИБП в\вольтная часть и вторичная цепь не может и не бывают открыты одновременно.
Или накопление энергии или передача во вторичку.

Yury_G · 10.02.2009 03:45:10

Jaxon пишет:

спешиал фо ЮраГ
спорить есть от чем
допустим у обратноходовой схемы (однотактной) времена , когда открыт силовой ключ и передается энергия в нагрузку из трансформатора(хотя это и не совсем трансформатор) - НЕ совпадают.
так что можно говорить даже о развязке от сети! (чего не будет в 50Гц питальнике никогда)
останеться связь через емкость обмоток, однако она вдесятки раз меньше чем в 50Гц трансе и сдесь ее проще уменьшить.

А в двухтактном - будет. И я уверен, что двухтактный будет звучать лучше, поскольку будет меньше обогащать гармониками аудио сигнал.

В случае же однотактника , если полная развязка от сети будет иметь место , то сеть - далеко не самое нелинейное место, опасаться замыкания через нее звукового тока нужно меньше, чем через все остальные элементы цепи прохождения сигнала. Один высокочастотеый ферритовый транс, выстреливающий энергию во вторичные выпрямители имеет по сравнению с классическим такую нелинейость, что ни о каом-нибудь серьезном применении в звуке говорить не приходится. Да и однотактные вторичные выпрямители - это отдельная беда и ухудшение звука. Проверено на классическом питании

Впрочем спор этот не имеет практического значения по одной простой причине: те, кто строят ламповые усилители, те никогда не будут делать качественного импульсника, а те, кто делают импульсники никогда не будут делать качественного лампового усилителя. Есть и третья категория: которые не будут строить ни того, ни другого, но любят поспорить. Не для них ли я и вы ,Джексон, стараемся?

Лэтс гив ит ап. Агреед?

Отредактировано Yury_G (10.02.2009 05:06:29)

Yury_G · 10.02.2009 04:05:22

kot_Murzik пишет:

А куда же он(выходной электролит) денется-то?

Физически он оствнется стоять на месте. А ток, имеет особенность разыетвляться и большая часть пойдет по пути меньшего сопротивления. Цепь заряда кондера намого более низкоомная, чем сам кондер, что позволяет зарядить кондер за малый промежуток времени. Посему когда в однотактной схеме диод вторичного выпрямителя закрыт ток действительно будет идти только через кондер, а когда открыт- большая часть пойдет через диод и транс, поскольку сопротивление их ниже.

kot_Murzik пишет:

Электроника, Юра, -всё же точная наука, и с терминологией надо обращаться поаккуратнее, хотя бы для того, чтобы на грозного льва не набрасывалась стая сявок, которые не упустят такого удобного случая отгрызть льву хвост, как это было в топике про трансформаторы.

Хвост у льва на месте. Это не есть проблема льва, что у стаи больное воображение.

Отредактировано Yury_G (10.02.2009 05:14:38)

ILYA · 10.02.2009 08:23:26

To Yury_G . Я вот построил Фолловер99 с импульсным источником питания. Так в этом усилителе ток нагрузки вообще через источник не протекает. Как же с применением ИИП в таком случае? Чем это чревато для звука? Кстати, по моему скромному мнению, качество звука превосходное. Измерения также подтверждают звуковые ощущения.

Miha · 10.02.2009 18:25:26

kot_Murzik пишет:

Miha пишет:
Второй сайт с вирусом
Это наверняка твой антивирус паникует. Что там у тебя, докт.Вэб, Касперский? ини оба паниковать любят.
Поставь Avast! и спи спокойно

У меня Avira Premium, Avast видимо сам спит спокойно wink

ILYA пишет:

To Yury_G . Я вот построил Фолловер99 с импульсным источником питания. Так в этом усилителе ток нагрузки вообще через источник не протекает. Как же с применением ИИП в таком случае? Чем это чревато для звука? Кстати, по моему скромному мнению, качество звука превосходное. Измерения также подтверждают звуковые ощущения.

Илья, не сомневаюсь, что у Вас превосходное звуковые ощущения не только с импульсником, но и с х..ым плёночным разделительным конденсатором и китайским резистором от монитора или от того-же ИБП big_smile
Я не сомневаюсь, что Ваш усилитель звучит превосходно, но не идеально, ведь так, вот был-бы у вас трансик со всеми нужными обмотками, не ужели Вы бы всё-же отдали предпочтение ИБП или хорошие конденсаторы ?

Отредактировано Miha (10.02.2009 18:41:19)

Radiohobby Forum

Объявление

#101 07.02.2009 23:37:32

Re: Кенотронное питание !!!

#102 07.02.2009 23:49:28

Re: Кенотронное питание !!!

#103 08.02.2009 22:43:35

Re: Кенотронное питание !!!

#104 09.02.2009 14:54:03

Re: Кенотронное питание !!!

#105 09.02.2009 20:01:36

Re: Кенотронное питание !!!

#106 09.02.2009 22:39:50

Re: Кенотронное питание !!!

#107 10.02.2009 03:45:10

Re: Кенотронное питание !!!

#108 10.02.2009 04:05:22

Re: Кенотронное питание !!!

#109 10.02.2009 08:23:26

Re: Кенотронное питание !!!

#110 10.02.2009 18:25:26

Re: Кенотронное питание !!!

Подвал форума