Radiohobby Forum

2530472

Ветеран

Здесь с 22.01.2010

Сообщений: 377

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

Плата   ШИМа   95 *55мм  с антистиком,  основная 150*270мм.  ШИМ   с 2х  сторон  фольга, основная  1на сторона фольги.  Теплушка
любая  малогабаритная  80--90 градусов. Остальное  есть  в  журнале,   тама  есть еще  и фото , помогающее создать  правильную
конструкцию!

---

Доброго, которого хочу, не делаю. Злое, которого не хочу, делаю...

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,068

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

И ещё просьба, напомните какие размеры у общей ПП и у ПП ШИМ контролёра.

Уважаемые конструкторы! Я нафига  писАл статью? Там все это есть. Если Вам лень смотреть, то с какого я должен это делать? Читайте то, что там написано, потом задавайте вопросы.
Термореле я нашол только одно, его и поставил. Есть еще на 10А, чем то похожи на старый корпус ТО-3

Отредактировано Jaxon (06.09.2010 20:00:55)

mmmmmc

Участник

Откуда: Полтава

Здесь с 29.01.2010

Сообщений: 51

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

елки палки, а я оба аппарата собрал с транзисторами силовыми на проводочках (радиаторы такие попались -халява) и ведь работают - наверное не все так страшно, правда во второй антистик так и не доделал
www.radikal.ru/users/mmmmmc/svarka
www.radikal.ru/users/mmmmmc/svarka2
там кстати и осциллограммы-недавно спрашивал кто-то

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,068

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

Тогда , хотя бы, проводники с платы управления (затворные) паяйте напосредственно на транзистор.

max_PC

Участник

Здесь с 28.06.2010

Сообщений: 26

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

Простите. Возможно, где-то на просторах этой ветки вы и указывали это, но искать долго. А в Описалово.doc на счёт ПП написано след-е:
"5.Рекомендации по сборке.
Печатная плата проектировалась с учетом изготовления с помощью ЛУТ, если есть возможность – используйте текстолит толщиной 2мм  с фольгой увеличенной толщины. В любом случае, на силовые проводники схемы (они выполнены в виде «полигонов») необходимо напаять пару-тройку проводников из  медного провода d=1-1.5мм параллельно пути протекания тока. Проводники можно «прихватывать» припоем  примерно через  сантиметр,  не допуская отслаивания фольги из-за перегрева.  Выводы силовых транзисторов следует пропаять особенно тщательно,  используя достаточное количество припоя.  Плата в корпусе закреплена на стойках, выстой 8-10мм. Корпус используется готовый, Z-39." (c) www.rapidshare.ru/1160312 больше я там упоминаний про ПП не встречал.

2530472, спасибо.

Вот и у меня ситуация как у mmmmmc. Недавно заимел радиатор длинна 267мм, ширина 94мм, толщина основания 10мм, высота рёбер 38мм, всего 5 рёбер, металл алюминий, вес 1,5 кг. Он отлично будет работать целым и разрезать жалко. Есть также силуминовые радиаторы с крупными рёбрами от S478/479, но на плате они будут стоять совсем не так как хотелось бы. У меня вентиляция будет продольной. Вот и хочу всё, кроме моста, поставить на этот радиатор. Термопрокладки у меня есть и КПТ8 тоже. А в чём проблема удлиннения, в увеличивающемся сопротивлении проводника или в помехах?

Термореле я нашол только одно, его и поставил. Есть еще на 10А, чем то похожи на старый корпус ТО-3

Вообще-то я не про термореле спрашивал, а про термодатчик, что прикручивается к радиатору для управления вращением вентилятора (в документации на него он зовётся термостатом). Не хочется лепить схемку на термочувствительном кондёре, но видимо придётся..
...хотя и с реле действительно проблема..... нашёл одно 12в 40А, но оно может не влезть....

Отредактировано max_PC (07.09.2010 18:59:11)

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,068

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

Печатная плата проектировалась с учетом изготовления с помощью ЛУТ,

При печати 1/1 на бумаге это и есть истинный размер платы

Вот и у меня ситуация как у mmmmmc. Недавно заимел радиатор длинна 267мм, ширина 94мм, толщина основания 10мм, высота рёбер 38мм, всего 5 рёбер, металл алюминий, вес 1,5 кг. Он отлично будет работать целым и разрезать жалко.

В оригинале транзисторы прикручены без прокладок на радиаторы, что дает минимальное тепловое сопротивление "корпус-радиатор"
На общем радиаторе нужны  качественные прокладки. Оксид бериллия, оксид алюминия или тонкая слюда.
Человеческий фактор сдесь  может сыграть злую шутку.

А в чём проблема удлиннения, в увеличивающемся сопротивлении проводника или в помехах?

В книге Б.Ю. Семенова (полное название в списке литературы) хорошо описано, как нужно выполнять монтаж " силы". Повторять не вижу смысла.

Вообще-то я не про термореле спрашивал, а про термодатчик, что прикручивается к радиатору для управления вращением вентилятора (в документации на него он зовётся термостатом). Не хочется лепить схемку на термочувствительном кондёре, но видимо придётся..

Видимо придеться серьезно учить матчасть для начала , чтоб потом не возникало "я все правильно собрал а оно взорвалось, само по себе". Как Вы узрели, что вентилятор управляется термостатом (такое уж название у продавцов, не я придумал)????? Он выключает ШИМ контроллер при перегреве, и все.

max_PC

Участник

Здесь с 28.06.2010

Сообщений: 26

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

При печати 1/1 на бумаге это и есть истинный размер платы

Поля у принтеров разные.

В оригинале транзисторы прикручены без прокладок на радиаторы, что дает минимальное тепловое сопротивление "корпус-радиатор"
На общем радиаторе нужны  качественные прокладки. Оксид бериллия, оксид алюминия или тонкая слюда.

А обыкновенных прокладок серого цвета, толщиной 0,32мм, удельной теплопроводностью на уровне меди и с уровнем пробивания в 1500В не подойдёт?

Видимо придется серьезно учить матчасть для начала , чтоб потом не возникало "я все правильно собрал а оно взорвалось, само по себе". Как Вы узрели, что вентилятор управляется термостатом (такое уж название у продавцов, не я придумал)????? Он выключает ШИМ контроллер при перегреве, и все.

Я не говорил что являюсь супер спецом. Я вообще самоучка. На счёт теории у меня урывками что-то оттуда, что-то отсюда и т.п. И вообще-то я вам писал что устройства силовой электроники ни разу не собирал, а только ремонтировал. разные вещи.
...значит придётся делать две разные схемы((
Как бы ещё бороться с нагревом транса.... А имеет ли смысл мотать его проводом с эмалевым покрытием и температурным барьером в 200гр.Ц? В смысле не потеряет ли он своих характеристик...

Отредактировано max_PC (07.09.2010 19:58:59)

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,068

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

А обыкновенных прокладок серого цвета, толщиной 0,32мм, удельной теплопроводностью на уровне меди и с уровнем пробивания в 1500В не подойдёт?

Это какой то новый супер секретный материал , или номакон? Если последнее- то он в лучшем случае годится для стелек в зимнюю обувь. Вас обманули, теплопроводность у него на уровне туалетной бумаги.
Что б не быть голословным, вот инфа, полученная господином Ридико
https://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=1201

Я не говорил что являюсь супер спецом. Я вообще самоучка. На счёт теории у меня урывками что-то оттуда, что-то отсюда и т.п. И вообще-то я вам писал что устройства силовой электроники ни разу не собирал, а только ремонтировал. разные вещи.

Никого не хотел обидеть, но с работой схему разобраться необходимо. Невооруженным взглядом видно, что вентиляторы подключаются непосредственно к +14, без всяких реле либо чего еще.

Как бы ещё бороться с нагревом транса.... А имеет ли смысл мотать его проводом с эмалевым покрытием и температурным барьером в 200гр.Ц? В смысле не потеряет ли он своих характеристик...

Марка провода указана в статье, можно мотать медной лентой, данные где то выше. В любом случае к сборке силового транса нужно подойти ответственно.

Отредактировано Jaxon (07.09.2010 20:24:52)

2530472

Ветеран

Здесь с 22.01.2010

Сообщений: 377

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

Уважаемый   max_PC   изучите, описаниние конструкции, все станет  на свое место.  Вся инфа там есть...

---

Доброго, которого хочу, не делаю. Злое, которого не хочу, делаю...

max_PC

Участник

Здесь с 28.06.2010

Сообщений: 26

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

Это какой то новый супер секретный материал , или номакон?

Номакон это белорусский производитель термопроводящих слоёв, берущий сырьё из Китая. оно недостаточной очистки, видимо, хотя советую вам самим убедится в проводимости той или иной прокладки.
Те прокладки что хочу поставить я выдрал из серверного БП Lian-Li 2001г.в. Тогда ещё Тайвань был производственной базой. Так вот, я уточнял. Таких прокладок больше не делают. Почему не в курсе. Выглядит как серая, тонкая, эластичная лента (квадратики) с мааленькими чёрными вкраплениями, которые нужно рассматривать в линзу. Я рассмотрел в линзу из-под старого совецского проектора. теплопроводность проверял. Ест-но датчик был калиброван. Так вот, та прокладка что я имею имеет КПД 85% ну и ещё ведь радиатор довольно большой. Скорость прогрева через прокладку тоже довольно высока, но если не хватит, то есть в запасе и слюда и та розовая керамика.. Кстатии её легко добыть из диодов. Если кто помнит, были такие таблетки диаметром 2см оранжевого цвета, довольно толстые и имеющие в разрезе бутербродную структуру. Так вот середина бутерброда как раз эта розовая керамика. Я навыколупливал в своё время 20 штук и так они и лежат. Но думаю что и прокладки будет достаточно.

Никого не хотел обидеть, но с работой схему разобраться необходимо. Невооруженным взглядом видно, что вентиляторы подключаются непосредственно к +14, без всяких реле либо чего еще.

А кто будет обижаться? Импульсный сварочник это тот же БП ПК только б0льшей мощности. Так что особых отличий нет. Ну а я то ли уже позабыл, то ли упустил схему регулировки. Сорри. Но схему регулировки обдува я делать всёравно буду. Вот думаю... Если действительно они будут сильно греться, то придётся или параллелить данные или прикупать помощнее элементы. Трнзы такие у нас стоят 5у.е. штука, а диоды 1,5у.е. так что если что много я не потеряю.
Кстатии розовые тонкие прокладки тоже есть. о них нашёл совсем мало инфрмации. Производятся в Франции и Голландии, содержат довольно большую долю кристалла кремния, пробой 2,5кВ, теплопроводность.. не помню точно, но вроде КПД 90-95%. Китайцы смогли повторить производство, но у них они чуть толще и КПД ниже. Но они у меня под меньший корпус так что выхода их использовать нет...

А вот медной ленты я к сожалению, не имею(((. Есть какие-то угольные/графитовые ленты от старых трансформаторов, но никаких данных на них нет. Зато эмалированный провод есть где взять: в троллейбусном депо. Там все движки с эмалированным проводом ибо греются огого.
Ну также есть в наличии толстый медный провод без изоляции....  Найти бы ещё стекловолоконную оплётку и можно мотать небоясь. только придётся крепление к плате переделывать. Дело в том что я рассчитываю на нещадное использование аппарата. Должно всё быть с запасом стойкости. Вот бы ещё знать как он ведёт себя на эл.линиях нехорошего качества. Кто-нибудь проверял? Надо бы знать как он себя ведёт при пониженном напряжении сети (например 180В), при прыжках в сети и при завышенном напряжении или слабой линии (например розетка в сарае). А то придётся ещё лепить стабилизатор..... Я то не собираюсь его эксплуатировать в экстримальных условиях, но часто бывают у нас падения напряжения...

Также интересно узнать обязательны ли электролитические конденсаторы на входе? Может не обязательно электролитические....

Отредактировано max_PC (08.09.2010 04:01:42)