Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

Jaxon · 21.04.2011 16:03:34

Первичку фольгой особо не помотаешь- см. выше,- раз. второе- нереально сложно потом вместить все в окно.
Шина- по сути провод марки типа ПЭВ-2 либо ПТВ-2, двойная лаковая изоляция. Общее сечение - в раене 5 квадратов. Сечение фольги по вторичке- в раене 12 квадратов.
Свить жгут из ПЭЛ, потом обмотать в слой лентой ФУМ и покрыть лаком.

Kardinalli · 21.04.2011 16:32:55

Jaxon пишет:

Первичку фольгой особо не помотаешь- см. выше,- раз. второе- нереально сложно потом вместить все в окно.
Шина- по сути провод марки типа ПЭВ-2 либо ПТВ-2, двойная лаковая изоляция. Общее сечение - в раене 5 квадратов. Сечение фольги по вторичке- в раене 12 квадратов.
Свить жгут из ПЭЛ, потом обмотать в слой лентой ФУМ и покрыть лаком.

Насчет ФУМ ленты - по сути это конечно фторопласт, но не цельный, а из отдельных нитей, волокнистый смущают два момента - во-первых, это чрезвычайно мягкая штука, продавливается на раз. Во вторых, сам сталкивался с тем, что фторопласт (даже высококачественный) при механической нагрузке неслабо "плывет", особенно при нагреве. А тут давить будет нехило. Обрати внимание, никогда не встретишь фторопласта как изолятора даже в высоковольтных трансах.
Я вот думаю, может его ПЭТФ пленкой обмотать? Нарезать полоски из рукава для запекания, 200С держит и изолятор отменный.

Вообще же, есть способ намотки обеих обмоток именно фольгой, при котором получается абсолютно недостижимая при других способах, межобмоточная связь, кроме того, при этом полностью отсутствует даже малейшая проблема с эффектом близости. Такой способ применяется для намотки так называемых трансформаторов на длинных линиях, где требования к паразитным индуктивностям рассеяния на много порядков выше, так как требуемые полосы пропускания исчисляются десятками и сотнями МГц.
Но увы, я же говорю, фольги не хватит на обе обмотки... Впрочем, надо прикинуть, чем черт не шутит.

Jaxon · 21.04.2011 17:07:24

Kardinalli пишет:

Насчет ФУМ ленты - по сути это конечно фторопласт, но не цельный, а из отдельных нитей, волокнистый смущают два момента - во-первых, это чрезвычайно мягкая штука, продавливается на раз. Во вторых, сам сталкивался с тем, что фторопласт (даже высококачественный) при механической нагрузке неслабо "плывет", особенно при нагреве. А тут давить будет нехило. Обрати внимание, никогда не встретишь фторопласта как изолятора даже в высоковольтных трансах.

Все оно так, но не зря написал, что нужно обработать лаком. Он хорошо впитывается в ФУМ. Кореш мой так с успехом мотает. С лаком ФУМ не плывет.

Kardinalli пишет:

Вообще же, есть способ намотки обеих обмоток именно фольгой, при котором получается абсолютно недостижимая при других способах, межобмоточная связь, кроме того, при этом полностью отсутствует даже малейшая проблема с эффектом близости.

Где первоисточник ?

Kardinalli · 21.04.2011 17:37:00

Jaxon пишет:

Все оно так, но не зря написал, что нужно обработать лаком. Он хорошо впитывается в ФУМ. Кореш мой так с успехом мотает. С лаком ФУМ не плывет.

Ок, посмотрим. Лак есть ХВ и ПФ. Второй сохнет долго... надо посмотреть, если ХВ гибкий после высыхания. то хорошо.

Где первоисточник ?

Любая литература по приемо-передающей технике, например здесь publ.lib.ru/ARCHIVES/R/RED_Erik_Tart/_Red_E._T..html
Это (радиосвязь) и хобби мое и профессия. В простом изложении можно так пояснить - особенность ШПТЛ (широкополосный трансформатор на линиях) от ШПТ (просто широкополосный трансформатор) состоит в том, в ШПТ используется исключительно магнитная связь между обмотками ЧЕРЕЗ СЕРДЕЧНИК, а в ШПТЛ, за счет конструктивных особенностей, комбинированная, что резко расширяет рабочую полосу частот и снижает требования к сердечнику. Нет смысла рассматривать специализированные конструкции, что до тороидов (как правило именно они используются) и Ш образных (нечасто, но бывает), то обмотки выполнятся скрученными (или сложенными лентами) проводами, причем имеется ввиду именно скрутка, или чередование проводов, или фольги разных обмоток. Для моего случая можно сделать так - к примеру, мне нужно 18 витков первички и 6 вторички. Наматываю шесть витков ленты, далее, прикладываю между этой лентой и намотанной часть через изолятор сдвоенную ленту вторички и продолжаю мотать тремя лентами одновременно еще шесть витков. Потом еще шесть витков первички. Итого, каждый виток вторички будет между витком первички. Это упрощенный способ - нам не требуется реально широкая полоса. Есть и более правильный, хотя и менее, для данного случая, удобный вариант намотки.

Плюс тут еще и в том, что передаются все высшие гармоники - это резко снижает потери, прежде всего в сердечнике. Ну и ранее сказанное тоже конечно...

Недостаток же ШПТЛ в ограниченном коэффициенте трасформации. Это как ленточных обмоток и касается в первую очередь, если обмотки из провода, то тут ограничения меньше.

Отредактировано Kardinalli (21.04.2011 17:40:08)

Jaxon · 21.04.2011 17:57:51

Kardinalli пишет:

Плюс тут еще и в том, что передаются все высшие гармоники - это резко снижает потери, прежде всего в сердечнике. Ну и ранее сказанное тоже конечно...
Недостаток же ШПТЛ в ограниченном коэффициенте трасформации. Это как ленточных обмоток и касается в первую очередь, если обмотки из провода, то тут ограничения меньше.

В данном случае(с проводами) не канает, т.к. еще нужно выдержать испытательное напряжение меж обмотками.
Хотя по таком принципу кто-то мотал. В самом деле, все кажется просто (для Ктр=3, например) 6ть проводов жгутом, 3и из ниж соеденил параллельно, 3 - последовательно. Но сдесь я бы рискнул применить только шелковый провод в двойной изоляции. Еще минус- заполнение будет хуже однозначно. Для колец оно более подходит. Кстати, ТГР почти так и намотан. С другой стороны, индуктивность рассеивания до 0 снижать нельзя, т.к. она обеспечивает "нулевое" включение. Если бы ее не было, то пришлось городить снаббер на включение и выключение- а это уже сложнее.
Про ленту "слету" ничего не могу сказать.
Ну а полоса расширяется , скорее всего, из-за пониженной индуктивности рассеивания.

Отредактировано Jaxon (21.04.2011 18:00:49)

Kardinalli · 21.04.2011 18:29:46

Jaxon пишет:

В данном случае(с проводами) не канает, т.к. еще нужно выдержать испытательное напряжение меж обмотками.

Конечно. Поэтому часто используют намотку проводами во фторопластовой изоляции, либо с двойной, шелковой и прочее.

Ну а полоса расширяется , скорее всего, из-за пониженной индуктивности рассеивания.

В том числе, но в основном, полоса расширяется из-за того, что здесь используется комбинированная связь между обмотками - магнитная и емкостная. Ведь феррит в обычном трансформаторе греется не только потому что через него передается мощность основной гармоники, но и всех высших и если в полумостовой схеме четные гармоники ослаблены из за двухтактного каскада, то однотактном вторая гармоника не намного уступает первой по амплитуде - а это удвоенная частота, третья и прочие хоть и существенно ослаблены, но тем не менее проходят. В ШПТЛ высшие гармоники передаются через прямую (без участия сердечника_ индуктивную связь и через емкостную. Ну вобщем, есть желание, почитай Рэда, у него там это расписано должно быть.

Ок, все это хорошо )))) Все же нужно сообразить чем буду мотать первичку, фольги не хватит - прикинул. Блин, честно говоря очень тянет использовать жилу кабеля - сечение большое, сама жила мягкая, отлично просто. Вот с изоляцией нужно поэкспериментировать. Эх, был бы нормальный провод в нормальной двойной лаковой изоляиции, вообще бы не стоял вопрос... Вообще то, есть еще варианты. Есть ПЭЛШО 0.35, но прикинул я какой жгут получится - жесть, ни в одно окно не влезет ))) Еще есть готовый, заводской лиц, суммарным диаметром порядка 1 мм, тоже в шелковой изоляции, но опять таки, нужно складывать, а это опять толщина...

Опа! Пока писал, вспомнил! есть еще ПЭЛ 1.5 - может таки строенным мотнуть? Лентой, в ряд? Сколько тут сечение получается, около 5 квадратов? Не маловато?

Отредактировано Kardinalli (21.04.2011 18:30:56)

Fedorovich · 21.04.2011 18:43:36

Женя!Можно подробней про снабберы: как отражается их применение на дуге,конструкция L1,для другой частоты нужно пересчитывать?

Jaxon · 21.04.2011 19:19:04

Kardinalli пишет:

есть еще ПЭЛ 1.5 - может таки строенным мотнуть? Лентой, в ряд? Сколько тут сечение получается, около 5 квадратов? Не маловато?

Для первички нормально, и провод удачного сечения.
По снабберам ищите сдесь
www.multikonelectronics.com/
не вижу смысла цитировать и повторять

culibin · 21.04.2011 21:54:40

culibin пишет:

odesasha пишет:
Маленькая релюшка - обмотка параллельно большой , контакт НО последовательно с термодатчиком спасет . Тогда генерить будет только при КЗ входном резюке .
после того как сжег резистор через который заряжаются конденсаторы, сделал так - finist.ifolder.ru/23111283
ШИМ заблокирован до срабатывания реле.

Также не понравилась зависимость тока от угла поворота регулятора тока. Использовал резистор группы Б.

Jaxon · 21.04.2011 21:58:06

culibin пишет:

Также не понравилась зависимость тока от угла поворота регулятора тока. Использовал резистор группы Б.

Это да, Б лучше, более линейно получается. А доделка полезная.

Radiohobby Forum

Объявление

#1101 21.04.2011 16:03:34

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

#1102 21.04.2011 16:32:55

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

#1103 21.04.2011 17:07:24

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

#1104 21.04.2011 17:37:00

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

#1105 21.04.2011 17:57:51

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

#1106 21.04.2011 18:29:46

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

#1107 21.04.2011 18:43:36

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

#1108 21.04.2011 19:19:04

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

#1109 21.04.2011 21:54:40

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

#1110 21.04.2011 21:58:06

Re: Инвертор сварочный, немного любительский... (Часть 1)

Подвал форума