SE-6Н8С/6П6С(6Ф6С) с межкаскадным трансом для начинающих.

Bursev · 30.10.2008 08:07:14

Yury_G пишет:

Что будем делать? Чем будем жертвовать?

IMHO, для начала более точно определим эквивалентное сопротивление генератора - в рабочей точке "С" внутренее сопротивление лампы не превысит 10К (изменение анодного напряжения с 200 до 220В увеличит ток на 2мА), т.е. индуктивность первички можно снизить в 3,7 раза.

С уважением.

Алексей Бурцев

Yury_G · 30.10.2008 09:48:13

Bursev пишет:

IMHO, для начала более точно определим эквивалентное сопротивление генератора - в рабочей точке "С" внутренее сопротивление лампы не превысит 10К (изменение анодного напряжения с 200 до 220В увеличит ток на 2мА), т.е. индуктивность первички можно снизить в 3,7 раза.

В формуле у Кризе использовано не сопротивление генератора (лампы), а эквивалентная анодная нагрузка.

Отредактировано Yury_G (30.10.2008 09:50:56)

Bursev · 30.10.2008 10:55:56

Yury_G пишет:

В формуле у Кризе использовано не сопротивление генератора (лампы), а эквивалентная анодная нагрузка.

Такой расчет необходимой индуктивности первички применяется лишь при использовании многосеточных ламп, т.е. для случая когда сопротивление эквивалентного генератора определяется в основном Ra, т.к. Ri на порядок больше.

С уважением.

Алексей Бурцев

Отредактировано Bursev (30.10.2008 10:56:31)

Miha · 30.10.2008 11:53:29

Yury_G пишет:

....Тут нужно чем-то жертвовать. можно уменьшить сопротивление нагрузки, но это сильно ухудшит линейность. Можно значительно увеличить сечение, но транс превратится в монстра. И наконец можно пожертвовать полосой снизу.
Что будем делать? Чем будем жертвовать?

Спасибо за труд и за советы, увеличим сечение в 2 раза , ПЭЛШО можно без межслоевых прокладок, как оно будет, или попробовать такой транс разобрать content.foto.mail.ru/list/miha11/1/i-44.jpg он побольше, но он один, хотя можно и попробовать. Вообще-то с неохотой можно было-бы лампу с более низким Ri, но такие лампы лучше в другой выходной лампой, а может не возится с этим железом и намотать монстров без сердечников, не могу найти подробную инфо про них, очень интересные бобины smile

Отредактировано Miha (30.10.2008 11:54:46)

Miha · 30.10.2008 22:58:01

Yury_G лично я Вас уважаю, за реальную помощь и потдержку, ОГРОМНАЯ ВАМ БЛАГОДАРНОСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!! smile Заказал провод одножильный посеребряный во фторопласте 0,05 (0,1 с кожурой) и жесть нержавейку 0,2мм, состав не знаю, но магнитится, буду изготавливать пластины самостоятельно, короче пока меня в сети не будет.........................

Отредактировано Miha (30.10.2008 23:05:06)

Омельян · 30.10.2008 23:47:23

Miha: Жаль, что Вас не будет. Но, сердечники изготавливают из специальной электротехнической стали.

Yury_G · 31.10.2008 07:14:15

Bursev пишет:

IMHO, для начала более точно определим эквивалентное сопротивление генератора - в рабочей точке "С" внутренее сопротивление лампы не превысит 10К (изменение анодного напряжения с 200 до 220В увеличит ток на 2мА), т.е. индуктивность первички можно снизить в 3,7 раза.

Я сделал дополнительное построение на графике зеленым цветом специально для вычисления внутреннего сопротивления лампы: треугольник CFG

Внутреннее сопротивление прибора тут в рабочей точке С
FG 233-202 вольт 31
Ri = ---= ----------------- = --- = 7.75 ком
FC 12 - 8 ма 4
То есть можно идти и ниже, но с потерей линейности.

Bursev пишет:

расчет необходимой индуктивности первички применяется лишь при использовании многосеточных ламп, т.е. для случая когда сопротивление эквивалентного генератора определяется в основном Ra, т.к. Ri на порядок больше

Я не думаю, что это правильно. Ваше допущение позволяет нагрузке лампы измениться (уменьшиться) на нижних рассчетных частотах более, чем допустимо задачей. Впрочем, если вы сможете дать ссылку на литературу в которой говорится, что для практического рассчета индуктивности анодной нагрузки триодного усилителя можно воспользоваться не сопротивлением анодной нагрузки, а внутренним сопротивлением прибора и тут же приведете практический рассчет согласно приведенной ссылке , я соглашусь с вами

Отредактировано Yury_G (31.10.2008 08:16:59)

Yury_G · 31.10.2008 07:27:01

Miha пишет:

Заказал провод одножильный посеребряный во фторопласте 0,05 (0,1 с кожурой)

согласно рассчета, что я привел для данного тока 8 ма, минимальный диаметр провода по меди
D1= 25* √Io * 0.001 = 25 *√8 *0.001 = 0.071мм
Провод 0.05 сгорит. нужен 0.08

Кроме того, Омельян абсолютно прав насчет железа для сердечника. В электротехнике (в отличие от машигостроения) применяются стали с повышенным содержанием серы. Это резко снижает механические свойства стали (становится ломкой), но резко повышает электрические(снижает площадь петли гистерезиса, повышает омическое сопротивление, что снижает токи Фуко). Найти случайно подходящую сталь для транса практически невозможно.

Омельян · 31.10.2008 20:34:37

Я пробовал когда-то вручную мотать проводом диам. 0,08 мм. Очень тяжело. Малейшее зацепление провода и он обрывался. Очевидно необходимо мотать на станке. Оптимально для себя выбрал провод диам. 0,1 мм.

Bursev · 01.11.2008 08:34:34

Yury_G пишет:

Я не думаю, что это правильно. Ваше допущение позволяет нагрузке лампы измениться (уменьшиться) на нижних рассчетных частотах более, чем допустимо задачей. Впрочем, если вы сможете дать ссылку на литературу в которой говорится, что для практического рассчета индуктивности анодной нагрузки триодного усилителя можно воспользоваться не сопротивлением анодной нагрузки, а внутренним сопротивлением прибора и тут же приведете практический рассчет согласно приведенной ссылке , я соглашусь с вами

Если ориентироваться только на Ra, то какова должна быть индуктивность первички в случае поключения вторички напрямую к сетке выходной лампы (т.е. в ситуации ненагруженного транса)?

А по поводу ссылок - Г.В. Войшвилло "Усилители низкой частоты на электронных лампах" Связьиздат 1959г. стр. 327, пример 7.3 -пример расчета трансформаторного каскада усиления напряжения. Сама формула на стр 329.

Скан можно взять например тут: audioportal.su/files/p13_sectionid/12/p13_fileid/177

С уважением.

Алексей Бурцев

Radiohobby Forum

Объявление

#21 30.10.2008 08:07:14

Re: SE-6Н8С/6П6С(6Ф6С) с межкаскадным трансом для начинающих.

#22 30.10.2008 09:48:13

Re: SE-6Н8С/6П6С(6Ф6С) с межкаскадным трансом для начинающих.

#23 30.10.2008 10:55:56

Re: SE-6Н8С/6П6С(6Ф6С) с межкаскадным трансом для начинающих.

#24 30.10.2008 11:53:29

Re: SE-6Н8С/6П6С(6Ф6С) с межкаскадным трансом для начинающих.

#25 30.10.2008 22:58:01

Re: SE-6Н8С/6П6С(6Ф6С) с межкаскадным трансом для начинающих.

#26 30.10.2008 23:47:23

Re: SE-6Н8С/6П6С(6Ф6С) с межкаскадным трансом для начинающих.

#27 31.10.2008 07:14:15

Re: SE-6Н8С/6П6С(6Ф6С) с межкаскадным трансом для начинающих.

#28 31.10.2008 07:27:01

Re: SE-6Н8С/6П6С(6Ф6С) с межкаскадным трансом для начинающих.

#29 31.10.2008 20:34:37

Re: SE-6Н8С/6П6С(6Ф6С) с межкаскадным трансом для начинающих.

#30 01.11.2008 08:34:34

Re: SE-6Н8С/6П6С(6Ф6С) с межкаскадным трансом для начинающих.

Подвал форума