Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#141 24.11.2011 01:57:25

злопастный брандашмыг
Ветеран
Откуда: Днепропетровск
Здесь с 26.05.2004
Сообщений: 590

Re: Усилитель И. Т. Акулиничева

основа термостабильности "параллельного" усилителя взаимная компенсация температурных дрейфов транзисторов, т.е. имеем на общем радиаторе (для равенства температур) дрейф выходного транзистора минус дрейф транзистора раскачки (с поправкой на разницу площади переходов). а в этой схеме, если не принимать во внимание токовый шунт, имеем в левой части дрейф одного перехода входного транзистора, а в правой - постоянный коэф пропорциональности умноженый на сумму дрейфов предоконечного драйвера + дрейф параллельно соединённых выходных транзисторов. таким образом термокомпенсация отсутствует и этот каскад совсем не "параллельный". как в анекдоте: "Появились фальшивые ёлочные игрушки - они выглядят как настоящие, однако радости не приносят".
   в целом эта схема представляет собой усилитель напряжения с трёхкаскадным повторителем. выходной каскад запараллелен, наверное, для ещё большего снижения выходного сопротивления. термостабильность здесь зависит только от токового шунта. теперь посчитаем: у первого транзистора повторителя коэф усиления по току 50...240, у второго - 100, у третьего - 100...320 ; таким образом, считая,что мы выбрали самые поганые транзисторы, получится общий коэф усиления повторителя достигнет 50*100*100=5*10^5. у выбранного автором ОУ выходное сопротивление тоже радует - выходное сопротивление меньше 0.03 Ом и работает без проблем с 10-ю вольтами на выходе на нагрузку 100 Ом. зачем такому симпатюльке повторитель на полмиллиона????? вполне хватило бы одинарного. и зачем ему эти шунты и стабилизация тока покоя????? в телефонных усилителях нужно использовать только чистый класс А. мощности такие маленькие, что проблем с отводом тепла нет, а все другие решения гораздо сложнее и только гробят звук. а если есть желание потешить свою гордыню, то можно весь усь термостатировать - звук будет практически тот же, зато как сложно получиться...просто песня wink

Вне форума

#142 24.11.2011 02:20:13

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: Усилитель И. Т. Акулиничева

злопастный брандашмыг пишет:

.. в телефонных усилителях нужно использовать только чистый класс А. мощности такие маленькие, что проблем с отводом тепла нет, а все другие решения гораздо сложнее и только гробят звук.  ..

Я ж это всё уже аффтару обьснял, дык .. smile


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

#143 24.11.2011 02:40:55

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: Усилитель И. Т. Акулиничева

злопастный брандашмыг пишет:

по поводу квазикомплементарного выхода: он более устойчив ... ..( в начале 80-х я делал усилитель Иваненко (Р-1979 №12, раздел "для начинающих" smile ). на входе дифкаскад, он же и усилитель напряжения запитаны от источников тока на полевиках...не схема, а конфетка!
на выходе там стояла пара из кремниевого КТ808 и германиевого ГТ806 sad  . с малыми токами покоя звук был фиговый, но стоило его поднять до 80..120 мА и он преображался: мощный бас, чистейшие верха... пару часов ...а потом он сгорал.

Я тоже приблизительно в те же времена сваял себе нечто похожее, тоже с полевиками как стабилизаторы тока, квазикомплементарный выхлоп, на выходе КТ903, и КТ602 и П605 в качестве предвыхлопа. Несмотря на такую вызывающую несимметричность звучал весьма музыкально, и работал надёжно, выхлопники не сгорали, несмотря на отсутствие эмиттерных резисторов.

А вообще квазикомплементарный выхлоп -не такой ж атавизм в современном аудио.
Например довольно известная(и дорогая) фирма Naim до сих пор выпускает свои усилители по этой схемотехнике, и её усилители имеют высокую репутацию у аудиофилов.
Фирма Denon(модель PMA1500AE) тоже не брезгует выхлопниками одной проводимости(правда на полевиках N-FET Ultra High Current..)


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

#144 24.11.2011 07:48:56

IVS
Ветеран
Здесь с 12.06.2010
Сообщений: 770

Re: Усилитель И. Т. Акулиничева

злопастный брандашмыг пишет:

…и зачем ему эти шунты и стабилизация тока покоя????? в телефонных усилителях нужно использовать только чистый класс А. мощности такие маленькие, что проблем с отводом тепла нет…

На первый взгляд – да, но посмотрим повнимательнее!
Разные наушники могут иметь сопротивление в диапазоне 32…600 Ом (встречаются и 16-ти, и даже 8-ми омные, но реже), при совершенно непредсказуемой чувствительности! Конечно, если делать усь под конкретные "уши", это одно…, ну а если их несколько или предполагается возможность работать и с некими другими? Правильно Максим говорит, запас карман не тянет!

Итак, если нам нужна мощность примерно 100 мВт на нагрузке 32 Ом, режим "А" получится при Ik0 ≈ 40 мА (или ≈ 100 мА при 500 мВт).
Вообще эксперименты с ВК показывают, что меньше 100 мА никакая схема не любит (не зависимо от Rн). Частотные свойства транзюков ухудшаются и нелинейность растет (думаю, графики зависимости h21э от тока коллектора все видели). Вероятно поэтому, при 200 мА все одно лучше, несмотря на то, что транзюки в отсечку не попадают уже и при 100 и "чистый А" обеспечивается!
Далее. Очевидна зависимость Кг и от Uпит! Чтобы обеспечить 500 мВт хотя бы на 100 Ом, нам потребуется не менее 20 В, но это уже без запаса, так что менее чем о 30 (+/-15) В и говорить не стоит (а вдруг я захочу балластный резючек прикрутить для снижения интермодуляции в наушниках?).
А в такой ситуации P0 = 3 Вт при Ik0 = 100 мА или 6 при 200 (я за второй вариант, т.к. менее чем на Top-End не согласен smile )!!
Совершенно очевидно, что термостабилизация тут просто необходима, причем - хорошая. При положительной схема медленно, но верно уйдет в разнос**, при отрицательной - искажуха вырастет в разы!

Вот тебе бабушка и Юрьев..., прадон, телефонный усилитель smile

** Прощай, ГТ806... big_smile

Отредактировано IVS (24.11.2011 08:07:16)

Вне форума

#145 24.11.2011 08:35:43

М.Васильев
Участник
Откуда: г Пестово Новгородской обл
Здесь с 14.04.2007
Сообщений: 421

Re: Усилитель И. Т. Акулиничева

kot_Murzik пишет:
злопастный брандашмыг пишет:

.. в телефонных усилителях нужно использовать только чистый класс А. мощности такие маленькие, что проблем с отводом тепла нет, а все другие решения гораздо сложнее и только гробят звук.  ..

Я ж это всё уже аффтару обьснял, дык .. smile

Ну так тут и есть класс А .Ток покоя выбран оптимальным для таких среднемощных транхисторов.50ма на транзистор. тройка выходных транзисторов  имеет более высокое входное сопротивлениечто хорошо сказывается на выходном каскаде ОУ. Для термостабилизации я выбрал шунт,а не омные резисторы. И все. В Киеве экземпляр есть.Можно и послушать.  Простой параллельник  звучит  хуже.


для друзей просто Максим.

Вне форума

#146 24.11.2011 09:15:22

М.Васильев
Участник
Откуда: г Пестово Новгородской обл
Здесь с 14.04.2007
Сообщений: 421

Re: Усилитель И. Т. Акулиничева

На Сталкере пришли к такому заключению по шунту и я с ним полностью согласен :
ИМХО такое: есть два режима работы ТШ:
1. нестационарный, при коммутации плеч, и
2. "плавный", при отработке сигналов без коммутации плеч.

В первом режиме ТШ искажает, а во втором - линеаризирует ВК. Поскольку второй протяжённее, то и вносимые искажения невелики на фоне выигрыша. Нужно точнее глянуть работу ТШ на переходных режимах.

А пока что ИМХО-2, "кто нам мешает, тот нам поможет" (с) тов. Саахов:

ставим ВК в класс А, но не с полным током, а около или чуть более половины потребного по режиму. Тогда ТШ будет
1. уменьшать ток пассивного плеча до минимума и не вносить искажений, или
2. отсекать до нуля на пике амплитуды активного плеча - а эти искажения будут уже незаметными.

Отредактировано М.Васильев (24.11.2011 09:16:16)


для друзей просто Максим.

Вне форума

#147 24.11.2011 13:55:28

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: Усилитель И. Т. Акулиничева

IVS пишет:
злопастный брандашмыг пишет:

…и зачем ему эти шунты и стабилизация тока покоя????? в телефонных усилителях нужно использовать только чистый класс А. мощности такие маленькие, что проблем с отводом тепла нет…

На первый взгляд – да, но посмотрим повнимательнее!
Разные наушники могут иметь сопротивление в диапазоне 32…600 Ом (встречаются и 16-ти, и даже 8-ми омные, но реже), при совершенно непредсказуемой чувствительности! ..

Думаю что Брандашмыг под "чистым" классом А имел ввиду однотакт. Я тоже всеми четырьмя лапами и хвостом голосую за однотакт. Хотя бы потому, что в однотакте легко и просто получается требуемый нам(то ись нашим избалованным ушам) спектр гармоник.
Можно конечно путём ужастных схемных извращений получить требуемый спектр и от двухтактника в классе А, но все эти схемные извраты неизбежно скажутся на качестве оргазма..(пардон, звука).


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

#148 24.11.2011 14:05:18

М.Васильев
Участник
Откуда: г Пестово Новгородской обл
Здесь с 14.04.2007
Сообщений: 421

Re: Усилитель И. Т. Акулиничева

Не верю


для друзей просто Максим.

Вне форума

#149 24.11.2011 14:23:46

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: Усилитель И. Т. Акулиничева

В последние годы наметилась тенденция к повышению чувствительности наушников. Все эти неодимовые супермагниты приводят к тому, что теперь чувствительность хороших наушников стала около 110-115дБ (раньше была 90-95дБ). с одной стороны это хорошо, поскольку позволяет намотать зв. катушки более тонким(ещё более тонким!) проводом и соответственно уменьшить массу.
С другой стороны это повышает риск повредить либо сжечь катушки сильным сигналом(скажем при обрыве земляного провода сигнального кабеля).
Зачем таким наушникам мощность 3(а тем более 6)вт, как рекомендует IVS ?
Да, действительно, есть телефонные усилители с такой мощностью, но это ламповые усилители без ООС. В ламповых такая мощность нужна только для того, чтобы обеспечить низкий Кг при мощности 100 мВт, работая на начальном линейном участке АЧХ.
Пример: телефонные усилители немецкой фирмы AUDIO VALVE:
www.audiovalve.info/navde/rkv_de.html
www.nota.ru/site.xp/057048.html

Транзисторные ООСные телефонные усилители имеют гораздо более линейную АЧХ вплоть до ограничения, им просто не требуется такая мощность, вполне достаточно 100-200-300 мВт.


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

#150 24.11.2011 14:25:25

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: Усилитель И. Т. Акулиничева

М.Васильев пишет:

Не верю

Во что не веришь, в Б-га, чёрта или в аудио-оргазм?
smile


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.040 сек, 8 запросов выполнено - Использовано памяти: 638.59 Кбайт (Пик: 688.95 Кбайт) ]