Radiohobby Forum

Iqor E

Ветеран

Здесь с 18.11.2007

Сообщений: 886

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

У мультиметра оказалась,слава Богу,дуракоустойчивая конструкция с несколькими предохранителями,так что теперь он исправен.А померять я хотел индукцию рассеивания,получилось 8,2мА.что по выложенной Igor E,ф-ле соответствует верх гран частоте 10260Гц,только вот взята она по какому уровню "-0,5/-1,0/-3,0Дб"-?
А как померять верх. граничную частоту методом  "...генератор и скоп - это всё, что необходимо...",по падению размаха при из. частоты?Опишите,пожайлуста,а я вечером померяю.

Юра
что-то ты не то меряеш.
Все значения в формуле берутся расчетные, ничего там мерять не надо. Посмотри расчет тр-ра, там все эти значения есть.
Это формула из 1970г. по этому надо полученное значение уменьшить в 2-3-4 раза. Т.как требования к качеству ус-ля возросли.
Дай свои значения тр-ра:
Ls-ср. дл. магн линии и общее кол-во витков тр-ра. Я прикину зазор и....
По поводу измерения АЧХ:
Подключение стандартное. Генератор на вход, на нагрузку комп и вольтметр. Комп в режим спектр. анализатора.
Включаеш генератор F=1kHz, увеличиваеш вых. напряжение  до того момента пока на экране компа резко не начнут рости гармоники. Уменьшаеш напр. с выхода генератора до нормальных гармоник.
1.Записываш показания волтметра на нагрузке=Vн.
2.И выходное напряжение  генератора.
Начинаеш увеличивать частоту до напряжения на вольтм. равным:
                                             0.707*Vн-граничная частота по-3dB. Записываш частоту.
Уменьшаеш частоту до:
                                             0,89*Vн-гр. частота по -1dB
Почему не наоборот? Могут быть провалы в середине АЧХ по разным причинам. Получиш галиматью.
Возле граничных частот не торопись. Генератор инертен, не сразу после поворота ручки войдет в норм режим.
Для 100% уверенности в правильности измерений в точках Fгр-1dB, Fгр-3dB проверяй выходное напр. с генератора. Оно должно быть как ты измерил при F=1kHz.  При необходимости подстрой генератором выходное напряжение.

Отредактировано Iqor E (28.09.2008 14:46:45)

Ю61

Ветеран

Откуда: г.Харьков

Здесь с 20.01.2008

Сообщений: 500

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

Юра
что-то ты не то меряеш.
Все значения в формуле берутся расчетные, ничего там мерять не надо. Посмотри расчет тр-ра, там все эти значения есть.
Это формула из 1970г. по этому надо полученное значение уменьшить в 2-3-4 раза. Т.как требования к качеству ус-ля возросли.

Почему имея готовый транс я не могу пойти от обратного,померяв получившуюся индукцию рассеивания получить верхнюю граничную частоту на которую я могу рассчитывать?А реально померять транс я не смогу на АЧХ ,ведь для этого мне с генератора надо подать сигнал с размахом 100в,т.е. могу только сам усилок в совокупности со всеми изянами предидущих каскадов,это- то уже меряли,по кругу получиться.
"...Ls-ср. дл. магн линии и общее кол-во витков тр-ра. Я прикину зазор и...."
-Ls-ср. дл. магн линии=27,3см
-837 витков*2=1674

Отредактировано Ю61 (28.09.2008 15:12:42)

Iqor E

Ветеран

Здесь с 18.11.2007

Сообщений: 886

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

Что-то мы как в анекдоте.
-Ты в баню
-Нет я в баню.
Один написал, другой не понял. Давай сначала.
8.2мА (см выше)-это что такое?
И ты спрашивал по поводу измерения АЧХ чего? Усилителя или транса?
По поводу верх гран. частоты:
Не только идукция рассеивания на неё влияет, это один из факторов. А задним числом пересчитать конечно можно и нужно, для этого я её и привел.
Только формула настолько.........., что я и написал, что полученное значение стоит уменьшить. Современных требований я не встречал. Но они есть конечно.

Maxim

Учаснег

Откуда: Донецк

Здесь с 04.10.2005

Сообщений: 726

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

2Ю61 :Рискну дать совет - не спешите писАть, точнее набирать пОст. Небрежностей в формулировке вопросов/ответов нужно избегать. Чем тщательнее сформулируете свои мысли, тем быстрее поймёт Вас собеседник и тем быстрее и полнее ответит.
И не экономьте на словах - сокращения читаются и понимаются не лучшим образом

---

Учите матчасть!

Ю61

Ветеран

Откуда: г.Харьков

Здесь с 20.01.2008

Сообщений: 500

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

Пардон,8,20мН,конечно.
Если это возможно,хотелось бы знать АЧХ самого транса,подозреваю что валит частотку именно он,но из предидущий наших постов понял что это малореально сделать вне схемы так сказать,а тут формула ,подтверждающая якобы что при той индукции рассеивания что я имею верхняя частота и не может быть 20000Гц вот за неё и зацепился ,вот и вся  история вопроса.
Вообще планы у меня такие:
-Если покаскадно померять Кгарм. и АЧХ нереально и определить что конкретно можно улучшить в каждом каскаде,значит первое :поменяю несколько 6Н23п/24П/Е88ССТесла/Е88ССTUGSRAM(появилась)-посмотрю Кгарм на выходе;поменяю 6н8с(у меня есть с металлическим цоколем импорта у нас недостать) тоже гляну ,что получилось
-дальше подниму анодное питание 6с33с,посмотрю АЧХ и Спектра на выходе
-дальше выйму выходной транс перекоммутирую первичку(сейчас соединены все секции последовательно) на перекрестно-последовательно,померяю уменьшиться ли индукция рассеивания,померяю АЧХ испектрограмму на выходе
-дальше возможно поставить прокладку на выходной транс,тоже гляну что получилось
Ну и так как достать железо "специальное аккустическое" -М6,КИНАП,"Прибойское" и т.п.у нас невозможно,буду думать за импортный транс,можно конечно намотать ещё один транс,но зная что из этого ничего хорошего не получиться(в смысле лучше чем есть) как то и желания делать второй моноблок пока нет.
Вот такие планы,готов корректировать так что критикуйте.

Отредактировано Ю61 (28.09.2008 16:44:33)

ILYA

Участник

Здесь с 17.06.2007

Сообщений: 421

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

Дубль номер Н. Измерьте АЧХ всего усилителя. Она, в основном, определяется трансформатором. Есть основания полагать, что с наличием зазора уменьшатся нелинейные, нижняя частота повысится, а верхняя, по карйней мере, не понизится.
Мерять нелинейные на анодах нижней лвампы не следует, сигнал на выход берётся из другого места. Вот там, на анодах фазоинвертора, и мерять.

Iqor E

Ветеран

Здесь с 18.11.2007

Сообщений: 886

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

Ю61
На вашем тр-ре:
С прокладкой 0.1мм (зазор 0.2мм)
I подм=59мА

Зазор 0.1мм имеет писчая бумага (ставить её нельзя, только для эксперимента)
Надо пробывать. По результату эксперимента Омельяна с прокладкой, Fн должна вырасти незначительно (проверить тебе просто), а ток подмагничивания 60мА это довольно солидная страховка от насыщения.

Ю61

Ветеран

Откуда: г.Харьков

Здесь с 20.01.2008

Сообщений: 500

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

Дубль номер Н. Измерьте АЧХ всего усилителя. Она, в основном, определяется трансформатором. Есть основания полагать, что с наличием зазора уменьшатся нелинейные, нижняя частота повысится, а верхняя, по карйней мере, не понизится.
Мерять нелинейные на анодах нижней лвампы не следует, сигнал на выход берётся из другого места. Вот там, на анодах фазоинвертора, и мерять.

Согласен,но опять нужен буфер на карту , селективный вольтметр я глянул тоже один ничего не даст давит только до 40Дб(пардон выделяет основную частоту),т.е. нужен ещё режекторный фильтр реально работающий,давить 1кГц.Взял ещё один фильтр от Г-118 попробывать,может он работает.

Maxim

Учаснег

Откуда: Донецк

Здесь с 04.10.2005

Сообщений: 726

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

Согласен,но опять нужен буфер на карту , селективный вольтметр я глянул тоже один ничего не даст давит только до 40Дб(пардон выделяет основную частоту),т.е. нужен ещё режекторный фильтр реально работающий,давить 1кГц.Взял ещё один фильтр от Г-118 попробывать,может он работает.

Стоп-игра!.. Похоже, не туда идём..
2 Ю61:Если не возражаете, попробую помочь. Для начала:
- попрошу Вас дать ссылку или привести актуальную схему настраиваемого усилителя с учётом всех изменений, которые были туда внесены.
- попрошу Вас перечислить измерительное оборудование, которым Вы располагаете (чтобы лишнего не нахватать).
- сообщите, какой звуковой адаптер установлен у Вас на компьютере и какой программой Вы пользуетесь для проведения измерений на ПК.

---

Учите матчасть!

Ю61

Ветеран

Откуда: г.Харьков

Здесь с 20.01.2008

Сообщений: 500

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

Первый режекторный фильт был брак(а скалько возни с ним было),новый давит 1кГц до 65Дб
Измерительные приборы:
-несколько мультиметров лучший из которых UNI-T58D
-Микровольтметр В3-57
-Г118 с одним работающим режекторным фильтром
-С1-73
-Звуковуха E-MU 1818m
-Схема та что в начале темы:
со следующими отличиями
1.Питание генератора тока 240в(лампа у меня6ф6с),ток 18ма,напряжение катод 6н24п/анод 6ф6с-1,5в
2.Питание фазоинвертора кенотрон,напряжение 425в,нагрузка анодов 6н8с 15,1к/14,8к напяжение на анодах 280в/301в
3.6с33с накал обе нити,Напряжение анодного питания 168в,смещения получились 49,5в/50,5в
4.Напряжение анод 6н24п/катод 6н8с 78в/77в
Сейчас в основном SpectraLAB а уровень проще выставлять по RMAA.Делитель на входе -потенциометр 22к ,входное сопротивление карты намерил 260ом.

Отредактировано Ю61 (28.09.2008 18:06:36)