Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

Омельян · 23.09.2008 20:11:10

Счас гляну.
Yury_G:
Индуктивность первички для Ra-a= 2300 ом, Fн=40 гц и 3 дб спада М = 1.41 раза будет

Ra-a 2300
L = -------------------- = --------------------------- = 9.2 Генри
2*π*Fн*√(М²-1) 2*3.14*40*√(1.41²-1)

Коэффициент трансформации n для междуанодной нагрузки Ra-a = 2300 омов и сопротивления динамика в Rн=4 ома

n=√(Rн/Ra-a) = √(4/2300)= 0.042

Диаметры проводов исходя из плотности тока для тока покоя Io= 180 ма

D1=0.025*√Io = 0.025*√180= 0.34 мм по меди
D2= D1/√(n)= 0.34/√(0.042) = 1.66 мм

Я прерываюсь на том же самом месте, чтобы выслушать возражения или одобрение.
Опять нагло пользуюсь своим текстом, но с поправками

Чтобы не забыть- переношу данные для рассчета сюда.

Ra-a = 2300 ом
Fн = 40 гц (-3 дб)
L1 = 9.2 гн
k = 0.042
D1 = 0.34 мм
D2 = 1.66 мм
Sc = 9 см² - сечение сердечника
Lс = 28.3 см – длина силовой линии
P= 11.3 вт – выходная мощность
A = 79 мм – ширина каркаса между щечками
В = 10 мм – глубина каркаса

Проверка на максимальную индукцию в железе

2*P 2*11.3
B=10000*√--------- = 10000*√--------- = 2978 гауссов
Sc* Lс 9*28.3

Запас огромный, в 2 раза: максимум допускается 6000-8000.

Витки первички

L1*Lc 9.2*28.3
W1= 450*√--------- = 450*√----------- = 2420 витков
Sc 9
Витки вторички

W2 = k* W1 = 0.042*2420 = 101.64 витка

Конструктивный рассчет

С этого места начинается небольшое шаманство. Витки, что мы посчитали и диаметры проводов – это минимальные значения.

Цель конструктивного рассчета разместить все так, чтобы по возможности иметь наиболее широкую полосу сверху и , если получится – снизить потери на активном сопротивлении обмоток.

Основные факторы, снижающие полосу сверху:
1. потери на токи Фуко в железе, однако тут мы ничего сделать не можем, мы используем готовый сердечник
2. внутриобмоточная емкость – емкость между витками той же самой обмотки. Здесь мы можем кое-что сделать. Если раделить обмотку хотя-бы на две поровинки и положить между ними заземленный экран или слой вторички, которая работает им, мы уменьшаем емкость вчетверо, поскольку вместо одного большого кондера мы получим 2 кондера вдвое меньшей емкости, которые включены последовательно. Если удасться «послоить» еще больше – емкость станет еще ниже
3. Взаимные емкости катушек разных плечей двухтактной схемы. Они еще более страшны, чем внутриобмоточные, поскольку они пропускают противофазный сигнал, который «валит» высокие еще сильнее. От этого вида емкости можно практически полностью избавиться, разместив обмотки каждого плеча на своем каркасе, благо, что у ТС180 их 2

Провод ПЭВ -2

Итак, на КАЖДОМ каркасе мы разместим половину трансформатора, то есть одно плечо первички и половину вторички. С этого момента я буду говорить об одном каркасе, имея ввиду, что для каждого транса их нужно 2

W1половинки =W1/2 = 2420 / 2 =1210 витков
W2половинки = W2/2 = 101.64 / 2= 50.82 витка

Прикинем число слоев для каждой обмотки, Удобнее начать со вторички с учетом, что провод 1.66 мм не существует, а есть 1.68, диаметр по изоляции которого = 1.79
Мы не можем намотать провод абсолютно плотно, без зазора и чтобы он занимал все расстояние между щечками: С каждой стороны пропадет примерно расстояние, равное диаметру провода, то есть около 3.5 мм, кроме того, коэффициент укладки, как бы мы не старались уложить провод точно, виток к витку, для такого толстого провода, вряд ли будет больше 0.8
Тогда число витков в одном слое вторички = (79 -3.5)* 0.8/1.79= 33.74
А число слоев вторички 50.82/33.74=1.506
Ну вот, опять получился типичный «урод». Полтора слоя, место проподает, ровно поверх такого не намотаешь. Здесь нужно намотать ровно 2 слоя по 33 витка в каждом, то есть всего 66 витков. При этом поменяется число витков первички

Новое число витков первички 66/k =66/0.042 =1572 витка

Здесь из расстояния между щечками пропадет с каждой стороны по 1 мм (то есть всего 2 мм), а коэффициент укладки для более тонкого провода будет 0.85 (во всяком случае у меня так получалось). Провод 0.34 не существует, зато есть 0.35 с диаметром по изоляции 0.41

Число витков в слое = (79-2)*0.85/0.41 = 159 витка
Число слоев = 1572/159 =9.88
Это очень близко к 10 слоям, так что есть резон просто мотать 10 слоев по 157 витков в слое

Итак: на каждом каркасе будет 10 слоев первички по 157 витков провода ПЭВ-2 0.35 и 2 слоя вторички по 33 витка провода ПЭВ-2 1.68 мм

Как это все расположить?
Я сейчас буду «укладывать» слои и прокладки, с учето того, что прокладка иежду слоями первички будет 0.05 мм толщиной, а между первичкой и вторичкой 0.2 мм

1. Каркас
2. Прокладка 0.2 мм
3. 1й слой первички 157 витков 0.35
4. Прокладка 0.05 мм
5. 2й слой первички 157 витков 0.35
6. Прокладка 0.05 мм
7. 3й слой первички 157 витков 0.35
8. Прокладка 0.2 мм
9. 1й слой втоички 33 витка 1.68
10. Прокладка 0.2 мм
11. 4й слой первички 157 витков 0.35
12. Прокладка 0.05 мм
13. 5й слой первички 157 витков 0.35
14. Прокладка 0.05 мм
15. 6й слой первички 157 витков 0.35
16. Прокладка 0.2 мм
17. 2й слой втоички 33 витка 1.68
18. Прокладка 0.2 мм
19. 7й слой первички 157 витков 0.35
20. Прокладка 0.05 мм
21. 8й слой первички 157 витков 0.35
22 Прокладка 0.05 мм
22 9й слой первички 157 витков 0.35
23. Прокладка 0.05 мм
24. 10й слой первички 157 витков 0.35
25. Прокладка 0.2 мм

А разместится ли все это?
6 прокладок 0.2 мм
7 прокладок 0.05 мм
10 слоев 0.41(по изоляции)
2 слоя 1.79(по изоляции)

Итого 6*0.2+7*0.05+10*0.41+2*1.79 = 1.2+0.35+4.1+3.42 = 9.23 мм
Глубина каркаса 10 мм, то есть опять все разместилось.
конец цитаты.

У меня первичка - 1850 вит. Вторичка - 78 вит. Это на каждом каркасе.
Т.е. 1850/1570=1,18 раз. Или 1850/1210=1,5 раз - это по первому расчёту.
Расчитывать я не умею. Если можете пересчитайте, пожалуйста ещё раз. Железо от ТС-180.

Отредактировано Омельян (23.09.2008 21:33:08)

Iqor E · 23.09.2008 21:35:10

Существует прекрасная прога А.Шевченка по расчету вых тр-р, Где нет ни какого шаманства. Где вся эта громоздкая арифметика выполняется за доли секунд. Где вы можете в момент определить и другие параметры. Но.....Но пропадет весь ареол. При свечах Пушкин писАл. И мы будем.

Отредактировано Iqor E (23.09.2008 22:29:32)

Омельян · 23.09.2008 21:38:21

Выложите завтра. Может к лету намотаю.
charmel.chat.ru/index.html
andy.kis.ru/solv.php
- вот кое-что по вых. тр-м.

Отредактировано Омельян (23.09.2008 21:53:25)

Iqor E · 23.09.2008 22:21:14

Омельян пишет:

Т.е. 1850/1570=1,18 раз. Или 1850/1210=1,5 раз - это по первому расчёту.

1850/1210=1,5 раз
1,5*1,5=2,25
Так и есть. Перемотан в натуре.
Но в тех условиях задана Fн=40Гц. Испытания покажут скорее более низкую. Надо пробывать.

Отредактировано Iqor E (24.09.2008 11:11:06)

Jaxon · 24.09.2008 15:08:39

Iqor E пишет:

Существует прекрасная прога А.Шевченка по расчету вых тр-р, Где нет ни какого шаманства. Где вся эта громоздкая арифметика выполняется за доли секунд. Где вы можете в момент определить и другие параметры. Но.....Но пропадет весь ареол. При свечах Пушкин писАл. И мы будем.

Это все конечно хорошо. Однако дял понимания физики лучше ручками посчитать. а потом, если совпадают результаты расчета- можно уже пользоваться прогами. Ведь мы сдесь безоговорочно доверяем автору, который может и некомпеиентен в данном вопросе (я вообще говорю, а не о данном авторе)

Омельян · 24.09.2008 16:18:14

Iqor E пишет:

Но в тех условиях задана Fн=40Гц. Испытания покажут скорее более низкую. Надо пробывать.

За "НЧ" я особо не беспокоюсь. 40 или 30 Гц - это хорошо.

Iqor E · 24.09.2008 16:20:26

Вот и "насчитали ручками" индуктивность в 3 раза больше чем задали в Т.У.

Iqor E · 24.09.2008 16:25:55

Омельян пишет:

За "НЧ" я особо не беспокоюсь. 40 или 30 Гц - это хорошо.

А чего бояться smile
Только с чем боролись на то и напоролись.
Пытались уменьшить акт. сопр.-получили его больше. Индук. расс. тоже выросла.
Бухать конечно лучше будет.

Ю61 · 24.09.2008 17:37:13

Iqor E пишет:

Не могут быть искажения предидущего каскада больше чем на выходе следующего за ним.

И в догонку к моему посту №770
Отдохнул,подумал,перемерял... smile -к сожалению таки я не напутал в измерениях,так оно и есть на самом деле,измерения проводил при одном и том же вх. сигнале лишь потенциометром что на шнурке на компе весит регулировал уровень,чтобы прога корректно работала.Я думаю что никакого нарушения законов физики здесь нет-определенная гармоника от каскада к каскаду накапливается в абсолютном значении,а К гарм.-величина относительная:
-имеем такие каскады(каскоды) по прохождению сигнала:Вход -6Н24п -6Н8С - 6С33С- Транс
-и соответственно такие напр. сигнала при прохождении: 250мВ -1,6В -22,25В -42,6В -6В
После анода 6Н24п имеем Кгарм.=2,73% но в абсолютной величине это 0,044В, а на аноде 6Н8С имеем Кгарм.=0,77% но в абсолютной величине это 0,171В,т.е.6Н8С усилила сигнал полученный с 6Н24п по-своему со своими всплесками по гармоникам(то ли она изначально более линейна то ли режим выбран более правильно) и в итоге получили меньше Кгарм.Для начала проще всего попробывать заменить 6Н24п через переходник на ЕСС-88 у меня одна есть и посмотреть что получиться но по-моему когда мы меряли напряжения питания каскадов по сравнению с прототипом-схемой Yury_G,в сторону увеличения могли просто перегрузить лампу:питание Генератора тока (6Ф6С у меня) было "-170В"-имею"-240В" следующее питание было на анодах 6Н8С "+372В" имеем "+415В" и в итоге на анодах 6Н24п имеем не "+65в" а "+77в".Надо попробывать прорисовать нагрузочную прямую- может лампа получилось работает в нелинейной области.Вообще,если конечно получиться так,интересно бы было вынять из панельки 6Н24п подать на катоды 6Н8С теже "+77в" а через кондер с генератора "чистый" силнал,вых.напр. должно хватить,и глянуть на спектра.
Анод 6Н24П/катод6Н8С

Анод 6Н8С

Отредактировано Ю61 (24.09.2008 18:12:12)

Омельян · 24.09.2008 17:38:03

Та отож. БУхать. smile А вот, что инд. рассеивания возросла- плохо. Хотя, опять же - насколько плохо? Может это всего 2...5 Гц?

Отредактировано Омельян (24.09.2008 17:42:42)

Radiohobby Forum

Объявление

#781 23.09.2008 20:11:10

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

#782 23.09.2008 21:35:10

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

#783 23.09.2008 21:38:21

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

#784 23.09.2008 22:21:14

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

#785 24.09.2008 15:08:39

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

#786 24.09.2008 16:18:14

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

#787 24.09.2008 16:20:26

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

#788 24.09.2008 16:25:55

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

#789 24.09.2008 17:37:13

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

#790 24.09.2008 17:38:03

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 2

Подвал форума