Radiohobby Forum

IgorSL

Новичок

Здесь с 30.03.2005

Сообщений: 10

Конденсаторы в питании микросхем

До недавнего времени был не очень рад звучанием своей аппаратуры, не смотря на приличный вклад в качество комплектующих (описание есть в ветке про звуковые платы).
Но недавно, просматривая схему Lynx 17 решил что 0,1мкФ на питание микросхем наверно недостаточно.
Решил для пробы поставить то, что было под рукой. Под рукой оказались SANYO MV-AX и Jamicon SK по 47мкФ.
Поставил их в разные каналы. С Jamicon звучание стало намного более яркое и сиплое, а с  SANYO нейтральное и детальное.
Немного порывшись в старых платах нашёл  4шт SANYO MV-AX по 100мкФ. Jamicon заменил на ELNA RJ3.
Итого получилось по 147мкФ в плечо.
Результат превзошел все ожидания, мр3 стало невозможно слушать, в принципе как и почти все CD.
Теперь думаю почему мне нигде не попадался такой вариант улучшения звука.
Может мне попались какие-то "сверх-ужасно" шумящие стабилитроны и у других не было таких проблем?

IgorSL

Новичок

Здесь с 30.03.2005

Сообщений: 10

Re: Конденсаторы в питании микросхем

Неужели участникам форума совсем нечего сказать или считают что это не стоит обсуждения.
Приведу данные о своем звуковом тракте:
В качестве источника имею Audigy SB0090, начитавшись разных форумов решил немного её заапгрейдить и вот к чему это привело:
по I2S (через гальваноразвязку на ADuM 1100) данные поступают на самодельный внешний ЦАП (AD1895+AD1853+THS4151+AD8610+AD811, конденсаторы WIMA FKP2, SANYO OSCON SA, SANYO MV-AX). Тактовый генератор с малым джиттером находится на стороне ЦАПа и через развязку тактирует Audigy. Все питающие напряжения поступают от 6 обмоток одного тр-ра. Всё питается от локальных стабилизаторов.
Далее через потенциометр ALPS RK-18, звук идёт на УМЗЧ ВВ 2001 (питание от 2х промышл. тр-ров по ~300Вт, в выпрямителях диоды Шотки, конд. RIFA PEH200 по 22000мкФ, резисторы Firstronics и Caddok ну и т.д.), Акустика CANTON LE 107 с заменёнными конденсаторами в фильтрах.
Слушаю через Foobar2000(44.1>48k+ASIO) и WinDVD. Драйвера kx drivers.
Все изменения в тракте довольно хорошо слышно. Причём не только мне, но и ещё нескольким знакомым радиолюбителям. Один из которых периодически бывает на любительских концертах с живым звуком.
Кстати не рекомендую устанавливать большие номиналы ёмкости тем, у кого нет системы мягкого включения. При включении произойдёт очень громкий «щелчок». Сам узнал когда система не сработала…

Омельян

Всегда

Откуда: Poltava,UA.

Здесь с 23.07.2007

Сообщений: 1,921

Re: Конденсаторы в питании микросхем

IgorSL: У нас в продаже есть эл-е конденсаторы CapXon и Jamicon. Если вы уж сравнивали, то что посоветуете в БП "УМЗЧ ВВ 2001"?

---

«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

kae

Участник

Откуда: Харьков

Здесь с 01.03.2004

Сообщений: 337

Re: Конденсаторы в питании микросхем

До недавнего времени был не очень рад звучанием своей аппаратуры....
Но недавно, ... Решил для пробы поставить ...Итого получилось по 147мкФ в плечо.
Результат превзошел все ожидания, мр3 стало невозможно слушать, в принципе как и почти все CD.
Теперь думаю почему мне нигде не попадался такой вариант улучшения звука.

Это шутка такая?
Где же улучшение, если теперь вообще слушать ничего невозможно?
Улучшение - это когда наоборот

Теперь думаю почему мне нигде не попадался такой вариант улучшения звука.

На сайте BlackGate расписаны все подобные варианты "улучшения".
Правда, и последствия такие же .

---

Александр

IgorSL

Новичок

Здесь с 30.03.2005

Сообщений: 10

Re: Конденсаторы в питании микросхем

Омельян:
Jamicon E-N изначально у меня были в БП, по 4 шт * 4700мкФ в плечо, разницы от замены на RIFA PEH200 - 22000мкФ на тот момент я если честно не заметил. (При этом разница от замены резисторов была очень заметна)
CapXon - мне не попадался.

kae:
Я имел в виду то, что появилась большая разница между записями, которую раньше было почти не заметно.
Некоторые, действительно качественные записи стало намного приятней слушать.
Я никогда не был сторонником танцев с бубнами вокруг аппаратуры, но эффект от применения более качественных деталей весьма ощутим.
Лишение при этом энного кол-ва $ до какой-то разумной степени оправдан.
Единственная неприятность - невозможность лично оценить степень улучшения до покупки дорогостоящих элементов.

kae

Участник

Откуда: Харьков

Здесь с 01.03.2004

Сообщений: 337

Re: Конденсаторы в питании микросхем

Я, как танцор под бубен со стажем, просто хотел обратить Ваше внимание на то, что апгрейд далеко не всегда улучшает качество воспроизведения. И кажущиеся изменения, выявляющие, как Вы заметили, недостатки записи фонограммы, на самом деле детектируют "косяки" тракта. Грешить на запись - дело неблагодарное. Откровенно плохих записей нет. А в том, что они не играют - виноват, повторюсь, тракт.

---

Александр

IgorSL

Новичок

Здесь с 30.03.2005

Сообщений: 10

Re: Конденсаторы в питании микросхем

Ещё раз поправлюсь, после апгреда, МР3 стало играть лишь чуточку лучше.
А вот качеств. CD и DVD-Video(записи концертов и клипов с дорожками РСМ) стали играть прозрачнее и детальнее.
Привыкнув к новому звучанию качественных записей, включать лишний раз МР3 уже не хочется.

Leonid

Участник

Откуда: Москва

Здесь с 02.11.2007

Сообщений: 119

Re: Конденсаторы в питании микросхем

Я бы не согласился с kae. Что значит "нет откровенно плохих записей"? Есть разного качества исходные записи. Есть разные подходы при оцифровке. Соответственно и результаты мы услышим разные. Другое дело - хотим ли мы услышать недостатки записи или хотим, чтобы тракт их маскировал. Кстати, качество CD -  не идеал. Про цифровые записи жатых форматов говорить вообще не приходится.

Leonid

Участник

Откуда: Москва

Здесь с 02.11.2007

Сообщений: 119

Re: Конденсаторы в питании микросхем

Что касается конденсаторов в питании микросхем. Как правило они запитываются от стабилитронов. Ток стабилитронов обычно выбирают с запасом против потребления тока микросхемой. Если стабилитроны расположены рядом с микросхемой, то есть смысл их шунтировать конденсаторами малой ёмкости с хорошими частотными характеристиками - это понятно. Какой смысл в электролитах большой ёмкости? Если теорию под это дело подвести не удастся, то придётся всё списать на какие-то побочные эффекты, которых быть, по-хорошему не должно. Или на самовнушение.

IgorSL

Новичок

Здесь с 30.03.2005

Сообщений: 10

Re: Конденсаторы в питании микросхем

Собственно с описания из Lynx 17 всё это и началось:
В качестве источников опорного напряжения вместо интегральных параллельных стабилизаторов
TL431 применены обычные стабилитроны. Несмотря на их несколько бОльший уровень
собственного шума, стабилитроны имеют достаточно большое дифференциальное сопротивление в
режиме пробоя, что позволяет простейшими средствами организовать RC-фильтр шумов. Для этого
достаточно зашунтировать стабилитрон конденсатором значительной емкости и тем самым создать
ФНЧ для шума стабилитрона с частотой среза, определяемой дифференциальным сопротивлением
стабилитрона (30…70Ом) и емкостью конденсатора. При использовании TL431 такой способ
снижения шумов ИОН неприменим из-за очень низкого внутреннего сопротивления этих
стабилизаторов (порядка 0.1Ом). Стабилитроны источников опорного напряжения стабилизаторов +/-
60В питаются через источники постоянного тока, а не через резисторы. Такое включение значительно
повышает степень подавления пульсаций входного напряжения стабилизатора и коэффициент
стабилизации по входному напряжению.