Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

Ю61 · 10.02.2008 23:28:24

Ю61 пишет:

-Питание фазоинвертора да и 6Н30П можно запитать каждую от своего тр-са(взять небольшие "зелёные" ТАНы они дешевы и довольно распространены),а можно учитывая что для 6н30п напряжения и анодное приблизительно равны запитать их от одного тр-са -это плохо?

Не 6Н30П,виноват,а 6V6GT

Ю61 · 11.02.2008 00:31:54

Yury_G пишет:

Хорошее решение- найти промышленный силовик на 380

ОСМ-мы есть 380в на первичке, соединив вторичку последовательно при 220 на первичке можно получить максимум 150в а ном.мощность такой обмотки будет половина от мощности транса.

Отредактировано Ю61 (11.02.2008 00:32:25)

Yury_G · 11.02.2008 04:20:00

Ю61 пишет:

Yury_G пишет:
Хорошее решение- найти промышленный силовик на 380
ОСМ-мы есть 380в на первичке, соединив вторичку последовательно при 220 на первичке можно получить максимум 150в а ном.мощность такой обмотки будет половина от мощности транса.

Вторичку нужно сматывать и наматывать новые. Кроме того можно уменьшить число витков 380 вольтовой первички примерно в 1.15 раза, чтобы получился транс , который начинает гудеть после 240 вольт

Омельян · 11.02.2008 15:17:05

Yury_G пишет:

Каждое питание должно подаваться в своё время. В принципе я использовал промышленное электронное реле времени

Может Вы даже этого не заметили, но у Вас сделано на 200% правильно. И вот почему.
Напряжения на 6V6 должны подаваться первыми, чтобы обеспечить ток 18 мА. А уже потом - на 6Н8С. И у Вас с этим чудесно справляется кенотрон, давая необходимую задержку! Вы молодец!
По моей последней прорисовке схемы. Какой ток в аноде 6П1П выставлять? Какой размах сигнала получается на выходе 6Н8С? Хватит роскачать 6С33С? Пишут, читал где-то, что лампы с покрытием сетки золотом в "саморазогрев" не идут.

Отредактировано Омельян (11.02.2008 15:22:55)

Ю61 · 11.02.2008 18:52:07

Yury_G пишет:

Вторичку нужно сматывать и наматывать новые.

Надо-намотаем...,присоединяюсь к просьбе Омельяна по 6Н8С-если есть возможность также подробно, как по расчету выходного каскада ,можно ли по расчету каскода также все растолковать,спасибо.
-Подойдет ли 6Ц4П мах выпр. ток 72ма,напряжение при 22ма вроде тоже 370в должно получиться?

Отредактировано Ю61 (11.02.2008 22:13:24)

Омельян · 11.02.2008 22:15:12

Ув. Yury_G хотелось бы, что-бы Вы посоветовали где ставить дроссели, а где - нет, какой индуктивности они должны быть, на какой ток росчитаны? Ведь сначала надо намотать дроссели, замерить их, а потом уже считать силовой транс.

Омельян · 11.02.2008 22:17:39

Ю61: Кенотроны пока использовать не планирую. 30 Вт идёт только на их накал. Буду ставить "ультрафасты" со всяческими шунтированиями "плёнками".

Отредактировано Омельян (11.02.2008 22:19:05)

Ю61 · 11.02.2008 22:51:27

Омельян пишет:

Ю61: Кенотроны пока использовать не планирую. 30 Вт идёт только на их накал. Буду ставить "ультрафасты" со всяческими шунтированиями "плёнками".

6Ц4П Рмах на накал 4,2 Вт,а мощность -лишь бы звуку хорошо было,не в руках же усилок носить.Да и использовать кенотроны можно только для питания фазоинвертора (из-за низкого напряжения питания других каскадов)-нравятся или нет "твердотелые" выпрямители-прийдется их использовать.

Отредактировано Ю61 (11.02.2008 23:05:28)

Yury_G · 12.02.2008 05:51:30

Омельян пишет:

По моей последней прорисовке схемы. Какой ток в аноде 6П1П выставлять? Какой размах сигнала получается на выходе 6Н8С? Хватит роскачать 6С33С? Пишут, читал где-то, что лампы с покрытием сетки золотом в "саморазогрев" не идут.

Ю61 пишет:

присоединяюсь к просьбе Омельяна по 6Н8С-если есть возможность также подробно, как по расчету выходного каскада ,можно ли по расчету каскода также все растолковать,спасибо.
-Подойдет ли 6Ц4П мах выпр. ток 72ма,напряжение при 22ма вроде тоже 370в должно получиться?

Сейчас нарисуем! Абстракционисты будут завидовать smile

Вы уж мне простите, у меня были домашние заготовки с лампами Е88СС (улучшенная ЕСС88 или не совсем но близко 6Н23П) а вторая 6SN7, которая 6Н8С. Еще одно отличие данного графика от реальной жизни в том, верхняя лампа на графике у меня подвешена на 70 вольтах, а в жизни на 62 вольта.
Просто такие оказались сопротивления делителя сетки

Итак имеем 2 лампы.Вот их выходные характеристики
Это E88CC

А это 6SN7

Поскольку каскод представляет собою один единственный каскад, его вольтамперные характеристики можно измерить было бы харектериографом, но можно относительно просто , взяв характеристики обеих ламп, нарисовать одну общую. А когда она у нас будет, мы легко проведем нагрузочную прямую и посмотрим, что вышло
Если помните, у каскода- высокое выходное сопротивление, значит результирующие линии должны пойти полого, как у тетрода или пентода. Это я говорю просто так, чтобы под конец мы могли убедиться, что картинка правильная

Первая тонкость: поскольку сетка верхней лампы подвешена на +70 вольт, то и ее выходные характеристикм нужно будет начать не с 0, а с 70 вольт. Вот взгляните на монстра

Если плохо видно, посто откойте в браузере
www.geocities.com/yury_g/Cascode.GIF

Слева желтым цветом характеристики Е88СС, мы их оставляем до 80 вольт, лишнее - отрезали. С 70 вольт мы подставим характеристики 6SN7(черного цвета), но вследствие сдвижки на 70 вольт (катод висит на 70 вольтах) мы добавляем к о всем значениям анодного эти 70 вольт. Т.Е старый 0 превратился в 70, а старые 130 в 200

Теперь, вторая тонкость: входом в верхнюю лампу естественно является не сетка, которая заземлена по переменке конденсатором, а катод, в который нижняя по схеме лампа "вдувает" ток. Чем больше нижняя дампа "вдувает" тока в верхнюю, тем больше верхняя открывается, тем меньше разница в вольтах между сеткой и катодом верхней лампы.

Теперь это нужно нарисовать на графике. Для этого взгляните на желтую анодную кривулю для смещения 0 вольт: в том месте, где она пересеклась с 70 вольтами мы проведем горизонтальную зеленую линию до пересесения с анодной кривулей 6SN7 для смещения в 0 вольт (точка А).

Затем место, где желтая анодная кривуля для смещения 0в пересекла напряжение 75 вольт (то есть 70 вольт плюс смещение 5 вольт) мы тянем зеленой линией до пересечения с черной кривулей для -5 вольт (точка В)

И, наконец, место, где желтая анодная кривуля для смещения 0в пересекла напряжение 80 вольт (то есть 70 вольт плюс смещение 10 вольт) мы тянем зеленой линией до пересечения с черной кривулей для -10 вольт (точка С)

Соединим А, В и С. Поздравляю, мы получили первую кривулю каскодного каскада для смещения нижней лампы в 0 вольт (Толстая синяя линия)

Анологично делаем засечки для смещения нижней лампы в -1 вольт, -2 вольта и -3 вольта и проводим еще 3 кривули (еще 3 толстых синих линии).

Теперь мы знаем что делать, но поскольку вопррос стоит обратный (не определить параметры каскада, и выбрать наилучшиц режим, а посмотреть хватит ли размаха, чобы раскачать 6С33С), то мы и пойдем от обратного. Подставим режим и иеющееся сопротивление нагрузки и оценим.

Источник стабильного тока (6П6С или 6П1П выставляем на 18 ма, значит на каждое плечо каскода приходится половина, то бишь 9 ма. На аноде у нас 280 вольт. Это и есть точка покоя каскодного каскада(точка F). Смещение нижней лампы для рабочей точки примерно - 1.4 вольта (точка чуть ближе к синей -1, чем к синей -2)

Рассмотрим плечо с анодным резистором 10 ком. Значит через эту рабочую точку проведем нагрузочную линию 10 ком EG. Выше точки Е подниматься нельзя: там у верней лампы начнутся сеточные токи, кроме того, данная схема питания сетки верхней лампы в принципе не годиться для работы с сеточными токами: для такой работы нужен отдельнай источник питания. Таким образом зона треугольника ADE - для нас запретна

Это все расписанно в книге "Каскодные усилители" Ложникова и Сонина за 1964 год. на стр 32-34. Одна из лучших книг вообще...
www.rw6ase.narod.ru/0/god/1964/mrb0561.djvu

Ну и что размах напряжения? В минус от 280 до 200, то бишь 80 вольт, в + от 280 до 340, то есть 60 вольт. Напряжение питания получилось 370 вольт (там где красная нагрузочная линия пересеклась с осью напряжений)

Смещение для 6с33с =-52 в, это значит нужно по 52 вольта и в плюс и в минус. Проходит, но запас, особенно в + невелик. Отсюда и необходимость поднять напряжение раскачки так высоко, как можно. Для вас, если есть проблема с вольтистыми электролитами, дроссель просто просится в питание фазоинвертора.

По поводу индуктивности- есть такая формула для сглаживающих фильтров смысл которой в том, что сопротивление кондера на частоте пульсаций менше 20% сопротивления индуктивности дросселя
127000
С≥ ---------
F² * L

Где С -мкф, F - гц и L - генри. То есть есть резон и пойти задом наперед. По имеющимся высоковольтным кондерам посчитать минимальный дроссель, с учетом, конечно, что мы берем не частоту пульсаций, которая у вас 100 гц для двухполупериодника, а низшую возможную воспроизводимую частоту, которая может быть 15-20 герц. Считать через коэффициент пульсаций - честно говоря не знаю, какие они должны быть. Никто не говорит, что скажем для общего уровня фона в -90 дб нужно в фазоинверторе иметь такой-то коэффициент...

И особенно "тихо", когда дело касается высококачественной аппаратуры.

Отредактировано Yury_G (12.02.2008 10:30:40)

Yury_G · 12.02.2008 07:42:40

Омельян пишет:

Ю61: Кенотроны пока использовать не планирую. 30 Вт идёт только на их накал. Буду ставить "ультрафасты" со всяческими шунтированиями "плёнками".

Очень рекомендую сравнить ультрафасты со старинным германием Д302-Д305. Они почти все держат 330 вольт обратного (нужно проверить и отобрать) и их можно ставить на анод 6С33С. Будете немало удивлены, когда сравните...

Отредактировано Yury_G (12.02.2008 10:28:29)

Radiohobby Forum

Объявление

#541 10.02.2008 23:28:24

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#542 11.02.2008 00:31:54

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#543 11.02.2008 04:20:00

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#544 11.02.2008 15:17:05

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#545 11.02.2008 18:52:07

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#546 11.02.2008 22:15:12

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#547 11.02.2008 22:17:39

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#548 11.02.2008 22:51:27

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#549 12.02.2008 05:51:30

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#550 12.02.2008 07:42:40

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

Подвал форума