Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

Омельян · 20.01.2008 22:36:57

До завтра.

Iqor E · 20.01.2008 22:37:33

Конечно хочется больше вых м-ть. Но Омельян запросил 10вт.
Умерла так умерла.
С такими подробностями не сложно и самому пересчитать.

Омельян · 20.01.2008 22:43:58

Просто для квартиры не хочется больше - с одной стороны, с другой - какой получится блок питания с силовым трансом.

Ю61 · 21.01.2008 00:08:00

Согласен с Igor E и одним "Конечно хочется больше вых м-ть" и с другим "С такими подробностями не сложно и самому пересчитать". Да и выбор железа для Тр-са-ТС-180 -жалко медь уж лучше ТС-270,330,360 а цена у них одинаковая или по-дороже ОСМ-0,4.
Пора менять IMXO "Регент 30-1966 год" на "РР на 6С33С" аудитория значительно бы увеличилась, нигде так неразжовывают расчет-понятно и полезно. "РР на 6С33С" поисковик практически ничего не находит- поди узнай что на Радиохобби-форуме такая тема "юзается".

Отредактировано Ю61 (21.01.2008 00:10:41)

Ю61 · 21.01.2008 10:50:59

Ув. Yury_G, я правильно понял что прямую А-В можно попытатся ,путем изменения угла наклона ,провести так чтобы расстояния между пересекаемыми ею кривыми были как вожможно более равными или желатально чтобы она была проведена как бы по касательной в выбранной точке пересечения кривой Ра с -60в.,а все остальные возможные прямые лежат ниже и паралельно?

Омельян · 21.01.2008 15:51:03

Вот сегодня купил 6Н8С. Новые.

Ю61: Тем много, но на других непонятных мне языках.

Отредактировано Омельян (21.01.2008 15:55:59)

Омельян · 21.01.2008 22:48:26

Раскопал антикварный блок питания: написано +300 В; 6,3 В; +6,3 В. Параметры транса не известны.

Yury_G · 22.01.2008 03:55:57

Опять нагло пользуюсь своим текстом, но с поправками

Чтобы не забыть- переношу данные для рассчета сюда.

Ra-a = 2300 ом
Fн = 40 гц (-3 дб)
L1 = 9.2 гн
k = 0.042
D1 = 0.34 мм
D2 = 1.66 мм
Sc = 9 см² - сечение сердечника
Lс = 28.3 см – длина силовой линии
P= 11.3 вт – выходная мощность
A = 79 мм – ширина каркаса между щечками
В = 10 мм – глубина каркаса

Проверка на максимальную индукцию в железе

2*P 2*11.3
B=10000*√--------- = 10000*√--------- = 2978 гауссов
Sc* Lс 9*28.3

Запас огромный, в 2 раза: максимум допускается 6000-8000.

Витки первички

L1*Lc 9.2*28.3
W1= 450*√--------- = 450*√----------- = 2420 витков
Sc 9
Витки вторички

W2 = k* W1 = 0.042*2420 = 101.64 витка

Конструктивный рассчет

С этого места начинается небольшое шаманство. Витки, что мы посчитали и диаметры проводов – это минимальные значения.

Цель конструктивного рассчета разместить все так, чтобы по возможности иметь наиболее широкую полосу сверху и , если получится – снизить потери на активном сопротивлении обмоток.

Основные факторы, снижающие полосу сверху:
1. потери на токи Фуко в железе, однако тут мы ничего сделать не можем, мы используем готовый сердечник
2. внутриобмоточная емкость – емкость между витками той же самой обмотки. Здесь мы можем кое-что сделать. Если раделить обмотку хотя-бы на две поровинки и положить между ними заземленный экран или слой вторички, которая работает им, мы уменьшаем емкость вчетверо, поскольку вместо одного большого кондера мы получим 2 кондера вдвое меньшей емкости, которые включены последовательно. Если удасться «послоить» еще больше – емкость станет еще ниже
3. Взаимные емкости катушек разных плечей двухтактной схемы. Они еще более страшны, чем внутриобмоточные, поскольку они пропускают противофазный сигнал, который «валит» высокие еще сильнее. От этого вида емкости можно практически полностью избавиться, разместив обмотки каждого плеча на своем каркасе, благо, что у ТС180 их 2

Провод ПЭВ -2

Итак, на КАЖДОМ каркасе мы разместим половину трансформатора, то есть одно плечо первички и половину вторички. С этого момента я буду говорить об одном каркасе, имея ввиду, что для каждого транса их нужно 2

W1половинки =W1/2 = 2420 / 2 =1210 витков
W2половинки = W2/2 = 101.64 / 2= 50.82 витка

Прикинем число слоев для каждой обмотки, Удобнее начать со вторички с учетом, что провод 1.66 мм не существует, а есть 1.68, диаметр по изоляции которого = 1.79
Мы не можем намотать провод абсолютно плотно, без зазора и чтобы он занимал все расстояние между щечками: С каждой стороны пропадет примерно расстояние, равное диаметру провода, то есть около 3.5 мм, кроме того, коэффициент укладки, как бы мы не старались уложить провод точно, виток к витку, для такого толстого провода, вряд ли будет больше 0.8
Тогда число витков в одном слое вторички = (79 -3.5)* 0.8/1.79= 33.74
А число слоев вторички 50.82/33.74=1.506
Ну вот, опять получился типичный «урод». Полтора слоя, место проподает, ровно поверх такого не намотаешь. Здесь нужно намотать ровно 2 слоя по 33 витка в каждом, то есть всего 66 витков. При этом поменяется число витков первички

Новое число витков первички 66/k =66/0.042 =1572 витка

Здесь из расстояния между щечками пропадет с каждой стороны по 1 мм (то есть всего 2 мм), а коэффициент укладки для более тонкого провода будет 0.85 (во всяком случае у меня так получалось). Провод 0.34 не существует, зато есть 0.35 с диаметром по изоляции 0.41

Число витков в слое = (79-2)*0.85/0.41 = 159 витка
Число слоев = 1572/159 =9.88
Это очень близко к 10 слоям, так что есть резон просто мотать 10 слоев по 157 витков в слое

Итак: на каждом каркасе будет 10 слоев первички по 157 витков провода ПЭВ-2 0.35 и 2 слоя вторички по 33 витка провода ПЭВ-2 1.68 мм

Как это все расположить?
Я сейчас буду «укладывать» слои и прокладки, с учето того, что прокладка иежду слоями первички будет 0.05 мм толщиной, а между первичкой и вторичкой 0.2 мм

1. Каркас
2. Прокладка 0.2 мм
3. 1й слой первички 157 витков 0.35
4. Прокладка 0.05 мм
5. 2й слой первички 157 витков 0.35
6. Прокладка 0.05 мм
7. 3й слой первички 157 витков 0.35
8. Прокладка 0.2 мм
9. 1й слой втоички 33 витка 1.68
10.    Прокладка 0.2 мм
11.    4й слой первички 157 витков 0.35
12.    Прокладка 0.05 мм
13.    5й слой первички 157 витков 0.35
14.    Прокладка 0.05 мм
15.    6й слой первички 157 витков 0.35
16.    Прокладка 0.2 мм
17.    2й слой втоички 33 витка 1.68
18.    Прокладка 0.2 мм
19.    7й слой первички 157 витков 0.35
20.    Прокладка 0.05 мм
21.    8й слой первички 157 витков 0.35
22    Прокладка 0.05 мм
22    9й слой первички 157 витков 0.35
23.    Прокладка 0.05 мм
24.    10й слой первички 157 витков 0.35
25.    Прокладка 0.2 мм

А разместится ли все это?
6 прокладок 0.2 мм
7 прокладок 0.05 мм
10 слоев 0.41(по изоляции)
2 слоя 1.79(по изоляции)

Итого 6*0.2+7*0.05+10*0.41+2*1.79 = 1.2+0.35+4.1+3.42 = 9.23 мм
Глубина каркаса 10 мм, то есть опять все разместилось.

Нужно ли рисовать подключение обмоток? В принципе все похоже, как и в предыдущем варианте

Отредактировано Yury_G (22.01.2008 04:20:49)

Yury_G · 22.01.2008 04:17:14

Ю61 пишет:

Ув. Yury_G, я правильно понял что прямую А-В можно попытатся ,путем изменения угла наклона ,провести так чтобы расстояния между пересекаемыми ею кривыми были как вожможно более равными

Это правильно, если критерий- минимальные искажения. Но это не совпадет с максимальной выходной мощностью. Кстати, в обоих вариантах я рисовал только один нагрузочный треугольник в сторону открывания лампы. По нему же и ведется рассчет. Точно такой же треугольник существует в сторону закрывания лампы (при смещениях от минус 50 и до смещений минус 100) и там тоже важно, чтобы отрезки нагрузочной линии, отсекаемые кривыми анодеых токов, были равны

Ю61 пишет:

или желатально чтобы она была проведена как бы по касательной в выбранной точке пересечения кривой Ра с -60в.,а все остальные возможные прямые лежат ниже и паралельно?

Я уже на этой ветке упоминал, что в классе А не стоит проводить нагрузочную прямую по касательной к кривой предельно допустимой мощности. Если к примеру в классе В допускается значительный заход за эту линию, то потому что без сигнала там лампа "отдыхает" и остывает и кратковременный заход за допустимую мощность ей не вредит. А в классе А лампа сама по себе хорошо прогрета и незначительные заходы за предельную мощность (к примеру подскочило напряжение сети) могут ее повредить

Yury_G · 22.01.2008 04:37:26

Кстати, о компьютерных программах расчетов выходных трансов. Я уже писал, что весьма скептически отношусь к ним, поскольку сверхточность здесь неуместна и невозможна: ведь даже выходные характеристики ламп усреднены. Что толку в точном рассчете на мифический динамик в 4 ома, если его импеданс сильно зависит от частоты и вместо 4х омов може быть не только 4.001 ома но и все 6 омов?

Серьезная же программа расчета выходного транса в моем понимании должна начаться именно с удобного инерфейса ввода выходных характеристик в графическом режиме, и чтобы введеное семейство для лампы можно было сохранить (библиотека характеристик). Затем, чтобы на экране можно было бы произвольно нарисовать нагрузочную прямую и эта программа тут же выдала бы вых. мощность, внутр. сопротивление, сопротивление нагрузки и коэфф. искажений (есть формулы, позволяющие по изменению длин отрезков прикинуть и общие искажения, и по отдельным гармоникам). Нужно, чтобы можно было гонять нагрузочную прямую по семейству выходных характеристик как угодно и на лету сравнивать результаты.

Ну а по полученным параметрам посчитать витки да диаметры, то бишь ввести в программу рассчетные формулы вообще никаких програмистских усилий не требуется: Это даже я мог бы сделать smile

Есть ли смелые с серьезным знанием компьютерной графики?

Отредактировано Yury_G (22.01.2008 05:23:30)

Radiohobby Forum

Объявление

#321 20.01.2008 22:36:57

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#322 20.01.2008 22:37:33

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#323 20.01.2008 22:43:58

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#324 21.01.2008 00:08:00

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#325 21.01.2008 10:50:59

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#326 21.01.2008 15:51:03

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#327 21.01.2008 22:48:26

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#328 22.01.2008 03:55:57

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#329 22.01.2008 04:17:14

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#330 22.01.2008 04:37:26

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

Подвал форума