Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

Iqor E · 10.01.2008 19:13:46

Матроскин пишет:

EL-34 стоят по где-то по 30$ за штуку.

Есть предложение по 35$, Китай.
www.tevalo.com.ua/cgi-bin/index.cgi
Видимо из Канады действительно проще.
Омельян, получили лампы из "Триода"?

Отредактировано Iqor E (10.01.2008 19:18:36)

Омельян · 10.01.2008 20:29:14

Iqor E: С "Триодом" решил не связываться. У них по 60 Грн. штука. Мне после 15.01. обещали 4 шт. по 40 Грн. Вот и вся арифметика. Лампа лучше, а стоит дешевле, чем популярные EL34. Посмотрел вашу ссылочку. Не слабо- 191 Грн. Действительно в Канаде лучше.

Iqor E · 10.01.2008 23:08:20

Омельян.
По 40 и даже 60 это даром.
Л\ус. дорогая игрушка. Мат. затраты ещё вполне реальные. Но свой труд... Выходит больше, чем стоит КИТ или купить готовый.
По качеству ламп не знаю, но33С не нравится своим апетитом. Из сети 220в (как у Юрия) с ней не проходит.

Отредактировано Iqor E (10.01.2008 23:12:55)

Омельян · 11.01.2008 19:34:37

Iqor E:А сколько стоит КИТ? И что он из себя представляет? Что вы посоветуете из ламп с такой же линейностью характеристик?
Извините, что столько вопросов. Вчера читал Гендина и Кризе по вопросу трансов и их параметров. В разные года пишут по разному.

Iqor E · 11.01.2008 20:22:40

По лампам ничего.
Но предполагаю, что живёт (производится) по 30лет-нормальное.
Ламповый огонь ещё пока во мне " чуть тлеет".
Как писал, характеристику любого устройства определяет худщее звено.
Для меня это самодельный тр-р.
По киту отвечу позже. Но дорого, очень. Там не только кулёк деталей и плата- там комплект.

Омельян · 11.01.2008 22:25:15

Iqor E: Во мне тоже "чуть тлеет". Выходной транс сам не мотал ни разу. А те готовые, что есть у меня Юрий сказал, что они не подойдут по ряду параметров. Ну, попробую намотать, после того как будут расчёты. Скачал несколько статей по намотке. Даже с фотографиями этого процесса. Главное аккуратность.

Iqor E · 11.01.2008 23:22:52

Главное, это наличие свободного времени.
Сиди,кури и мотай.
Понимаю, что недели на 2 тр-р за глаза хватит, но......

Омельян · 11.01.2008 23:25:53

вот примерно так:

audioworld.ru/DIY/Dop/trans_03.html

Отредактировано Омельян (11.01.2008 23:28:27)

Yury_G · 13.01.2008 10:53:38

День добрый, господа.

Поехали дальше. Чтобы не забыть- переношу данные для рассчета сюда.

Ra-a = 800 ом
Fн = 40 гц (-3 дб)
L1 = 3.2 гн
k = 0.071
D1 = 0.42 мм
D2 = 1.57 мм
Sc = 9 см² - сечение сердечника
Lс = 28.3 см – длина силовой линии
P= 46 вт – выходная мощность
A = 79 мм – ширина каркаса между щечками
В = 10 мм – глубина каркаса

Проверка на максимальную индукцию в железе

2*P 2*46
B=10000*√--------- = 10000*√--------- = 6010 гауссов
Sc* Lс 9*28.3

Это на пределе, но нормально: максимум допускается 6000-8000. Такое значение будет лишь при максимальной мощности, для реальных мощностей индукция будет ниже. То есть здесь одно из двух: либо брать большее железо, либо не слушать музыку на все 46 вт, что на мой взгляд приемлемо

Витки первички

L1*Lc 3.2*28.3
W1= 450*√--------- = 450*√----------- = 1427 витков
Sc 9
Витки вторички

W2 = k* W1 = 0.071*1427 = 101.3 витка

Конструктивный рассчет

С этого места начинается небольшое шаманство. Витки, что мы посчитали и диаметры проводов – это минимальные значения.

Цель конструктивного рассчета разместить все так, чтобы по возможности иметь наиболее широкую полосу сверху и , если получится – снизить потери на активном сопротивлении обмоток.

Основные факторы, снижающие полосу сверху:
1. потери на токи Фуко в железе, однако тут мы ничего сделать не можем, мы используем готовый сердечник
2. внутриобмоточная емкость – емкость между витками той же самой обмотки. Здесь мы можем кое-что сделать. Если раделить обмотку хотя-бы на две поровинки и положить между ними заземленный экран или слой вторички, которая работает им, мы уменьшаем емкость вчетверо, поскольку вместо одного большого кондера мы получим 2 кондера вдвое меньшей емкости, которые включены последовательно. Если удасться «послоить» еще больше – емкость станет еще ниже
3. Взаимные емкости катушек разных плечей двухтактной схемы. Они еще более страшны, чем внутриобмоточные, поскольку они пропускают противофазный сигнал, который «валит» высокие еще сильнее. От этого вида емкости можно практически полностью избавиться, разместив обмотки каждого плеча на своем каркасе, благо, что у ТС180 их 2

Провод ПЭВ

Итак, на КАЖДОМ каркасе мы разместим половину трансформатора, то есть одно плечо первички и половину вторички. С этого момента я буду говорить об одном каркасе, имея ввиду, что для каждого транса их нужно 2

W1половинки =W1/2 = 1427 / 2 =713.5 витков
W2половинки = W2/2 = 101.3 = 50.65 витка

Прикинем число слоев для каждой обмотки, Удобнее начать со вторички с учетом, что провод 1.57 мм не существует, а есть 1.62, диаметр по изоляции которого = 1.71
Мы не можем намотать провод абсолютно плотно, без зазора и чтобы он занимал все расстояние между щечками: С каждой стороны пропадет примерно расстояние, равное диаметру провода, то есть около 3.5 мм, кроме того, коэффициент укладки, как бы мы не старались уложить провод точно, виток к витку, для такого толстого провода, вряд ли будет больше 0.8
Тогда число витков в одном слое вторички = (79 -3.5)* 0.8/1.71= 35.32
А число слоев вторички 50.65/35.32=1.43
Ну вот, получился типичный «урод». Полтора слоя, место проподает, ровно поверх такого не намотаешь. Здесь нужно намотать ровно 2 слоя по 35 витков в каждом, то есть всего 70 витков. При этом поменяется число витков первички

Новое число витков первички 70/k =70/0.071 =986 витков

Здесь из расстояния между щечками пропадет с каждой стороны по 1 мм (то есть всего 2 мм), а коэффициент укладки для более тонкого провода будет 0.85 (во всяком случае у меня так получалось). Провод 0.42 не существует, зато есть 0.44 с диаметром по изоляции 0.49

Число витков в слое = (79-2)*0.85/0.49 = 133 витка
Число слоев = 986/133 =7.41
Разумно увеличить число слоев до ровно 8 увеличением диаметра провода первички, сохранив при этом число витков

Число виков в слое = 986/8 = 123
Диаметр по изоляции (79-2)*0.85/123 =0.53
Что соответствует проводу 0.49 мм

Итак: на каждом каркасе будет 8 слоев первички по 123 витка провода 0.49 и 2 слоя вторички по 35 витков провода 1.62 мм

Как это все расположить?
Я сейчас буду «укладывать» слои и прокладки, с учето того, что прокладка иежду слоями первички будет 0.05 мм толщиной, а между первичкой и вторичкой 0.2 мм

1. Каркас
2. Прокладка 0.2 мм
3. 1й слой первички 123 витка 0.49
4. Прокладка 0.05 мм
5. 2й слой первички 123 витка 0.49
6. Прокладка 0.05 мм
7. 3й слой первички 123 витка 0.49
8. Прокладка 0.2 мм
9. 1й слой втоички 35 витков 1.62
10.    Прокладка 0.2 мм
11.    4й слой первички 123 витка 0.49
12.    Прокладка 0.05 мм
13.    5й слой первички 123 витка 0.49
14.    Прокладка 0.05 мм
15.    6й слой первички 123 витка 0.49
16.    Прокладка 0.2 мм
17.    2й слой втоички 35 витков 1.62
18.    Прокладка 0.2 мм
19.    7й слой первички 123 витка 0.49
20.    Прокладка 0.05 мм
21.    8й слой первички 123 витка 0.49
22.    Прокладка 0.2 мм

А разместится ли все это?
6 прокладок 0.2 мм
5 прокладок 0.05 мм
8 слоев 0.53
2 слоя 1.71

Итого 6*0.2+5*0.05+8*0.53+2*1.71 = 1.2+0.4+4.24+3.42 = 9.26 мм
Глубина каркаса 10 мм, то есть попадание очень неплохое.

P.S. большая часть рассчета взята из книги Кризе "Выходные трансформаторы", 1953 год. Я этим рассчетом пользовался много лет.

Отредактировано Yury_G (13.01.2008 12:37:51)

Yury_G · 13.01.2008 11:06:37

Iqor E пишет:

Юрий
Мне кажется, что в таком виде получится ну очень крупный усилитель.
Вых\тр-ры +силовой+ остальное, будет монстр.
Только 2 выходных каскада потребляют 560W!! Не считая предв+ф\инв.
И по моим скромным расчетам ТС180 не хватает для 46w.

Да, монстр. У триодов очень много недостатков. Низкое усиление, что требует большой раскачки, меньшая выходная мощность, чем у тетродов/пентодов при том же потреблении... Однако у них есть 2 достоинства, которые для меня лично, затмевают все их недостатки: Самая высокая линейность из всех известных приборов и практически спектр гармоник заканчивается на 3й, в то время, как у тетродов/пентодов они присутствуют в ощутимых количествах до 5й-7й, а у биполярников и полевиков - до 9й-11й

Кстати, выходными характеристиками полевиков (и в значительной степени биполярников, с учетом, что их выходные характеристики измерены для приращения токов, а не напряжений базы) можно пользоваться, точно также, как и у лампам. Иногда интересно провести нагрузочную линию в 4 ома и посмотреть на эти кривули...

Трансформатора ТС180 как раз хватает впритык - смотрите проверку на максимальную индукцию в железе в моем рассчете

Отредактировано Yury_G (13.01.2008 17:24:03)

Radiohobby Forum

Объявление

#241 10.01.2008 19:13:46

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#242 10.01.2008 20:29:14

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#243 10.01.2008 23:08:20

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#244 11.01.2008 19:34:37

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#245 11.01.2008 20:22:40

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#246 11.01.2008 22:25:15

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#247 11.01.2008 23:22:52

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#248 11.01.2008 23:25:53

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#249 13.01.2008 10:53:38

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#250 13.01.2008 11:06:37

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

Подвал форума