Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

Омельян · 29.12.2007 23:55:35

Смотрел на Российских сайтах по трансам ТС180. Пишут, что частотка на них 20... 20 000 Гц. Я буду их искать.

Iqor E · 30.12.2007 00:12:47

Yury_G пишет:

Есть эмпирические формулы, когда считают однотактник. Думаю, что для практических целей будет более, чем достаточно.

Посмотрел и однотактник, и расчёт дросселей , даже расчёт разрезных ферритовых сердечников smile .
Сдаётся мне, от насыщения уйдём,но очень сильно увеличим габариты тр-ра.
Давайте не будем его обсуждать. Лабораторных данных нет, как точно будет- можем только на пальцах. Кто проведёт опыты тот пусть напишет.
Давайте рассмотрим лучше следующий вопрос:
Какие лампы можно использовать для усил-ля P= 15w.
Что в них плохо и что хорошо? Предложение-не брать супер-пупер, а рассмотреть те, что реально (цена, наличие, производство) купить?

Iqor E · 30.12.2007 00:21:21

Омельян пишет:

Смотрел на Российских сайтах по трансам ТС180. Пишут, что частотка на них 20... 20 000 Гц. Я буду их искать.

Ищите.
Вы на фирменном 16000Hz добейтесь-медаль вешать надо. smile

Отредактировано Iqor E (30.12.2007 00:22:50)

Sergej_P · 30.12.2007 01:18:12

pantelei4 пишет:

Есть ли какой нить простой способ оценить и сравнить качество железа? Чтобы попусту не тратить провод и время.

По качеству железа - снимайте ВАХ-и методом амперметра-вольтметра, в Excelle строите графики. Все сразу видно, как на ладони. Есть мнение (С) wink , что толщина пластин должна быть хотя бы 0,35 мм или еще меньше. ПЛ-ы отлично подходят для двухтактников - обмотки получаются почти идеально одинаковыми. В общем, Вам тоже на Аудиопортал smile , ссылка на этой ветке, пост 75.

Отредактировано Slon (30.12.2007 01:22:48)

Yury_G · 30.12.2007 06:41:24

Iqor E пишет:

Омельян пишет:
Смотрел на Российских сайтах по трансам ТС180. Пишут, что частотка на них 20... 20 000 Гц. Я буду их искать.
Ищите.
Вы на фирменном 16000Hz добейтесь-медаль вешать надо.

Без малейших проблем: давайте медаль smile Только платите- дешево не покажется. sad
www.sowter.co.uk/2pp.htm
Там есть U077 PP - как раз для двухтактного на 6С33С и он по уровню +/- 3дб 10-50000. На полной мощности в 75 вт нижняя граница повышается до 20 гц Но прийдется выложить по 180 английских фунтов за каждый sad

Эти люди делают, пожалуй лучшие трансы на хороших (но не экзотических) железах и пермаллоях. Даже конструируют для вас на заказ за умеренную плату. Это не реклама- это для тех, кто сошел с ума и хочет получить весьма неплохое изделие за весьма приличные деньги

Омельян пишет:

Смотрел на Российских сайтах по трансам ТС180. Пишут, что частотка на них 20... 20 000 Гц. Я буду их искать.

Огромная разница как измерять частотку. Если на всей мощности - то она очень редко где дойдет до этих цифр, на 1-2 ваттах она на хорошем трансе может быть гораздо шире и легко выходить за пределы 15-30000

Очень мало производителей трансов честно дают частотку на полной мощности, но те, что дают - не забывают этим похвастаться

Вот эти - я использовал в своем аппарате. Мои -1650Т. У них 30 -30000 +/- 1 db на полной моще. Они в 3-4 раза дешевле верхних, но еще довольно приличные.
hammondmfg.com/1608.htm

Отредактировано Yury_G (30.12.2007 07:59:40)

Yury_G · 30.12.2007 07:20:10

Iqor E пишет:

Сдаётся мне, от насыщения уйдём,но очень сильно увеличим габариты тр-ра.
Давайте не будем его обсуждать. Лабораторных данных нет, как точно будет- можем только на пальцах.

Пожалуйста, можем не обсуждать. При этом вы останетесь в Хай-фай, ожидая точных данных, которых никогда не будет. Я же уже это делал и получал очень неплохой результат с зазором в двухтактнике. Я не стремлюсь точно измерить и получить точно предсказанный результат. Я стараюсь получить максимально хороший результат в реальной ситуации и именно так я достигаю уровня, более высокого, чем Хай-Фай. Это лишь один из небольших примеров, почему хороший транс не может быть подсчитан на компьютере "в лоб" и требует некоторого инженерного усилия в конструировании.

Просто мы сейчас затронули краем тему, почему хай энд трансформатор при тех же внешних параметрах тяжелее хай-файного. Как, впрочем, и почти все остальное.

Тем не менее я обещал Омельяну помощь в рассчете и изготовлении выходного транса и, естественно, буду гнуть свою линию. Дело Омельяна- учитывать мои советы или нет. Я не обижусь, если он решит, что слишком сложно. Но если будет следовать моим советам -мы в этом деле с ним дойдем до конца - это я обещаю smile Если всем остальным это будет не интересно - мы закончим это в привате.

Yury_G · 30.12.2007 07:51:53

Iqor E пишет:

Давайте рассмотрим лучше следующий вопрос:
Какие лампы можно использовать для усил-ля P= 15w.
Что в них плохо и что хорошо? Предложение-не брать супер-пупер, а рассмотреть те, что реально (цена, наличие, производство) купить?

Я уже писал ранее, что если нужен усилитель не просто на лампах, а с ламповым звуком, то начальный уровень - это EL34

Если же это невозможно, то дайте список ламп с допустимой мощностью на аноде в 25-30 вт и более, которые вам кажутся доступными по разумной цене а я их поругаю или похвалю. Сразу отбросьте 6П3С - она звучит уж очень грубо. Общедоступные 6П1П, 6П6С, 6Ф6С, 6П14П и 6П15П просто не имеют достаточной мощности на аноде, чтобы получить требуемую мощность в двухтактном включении в классе А. Вы можете легко получить требуемую мощность с 6П14П в АВ, с остальных, пожалуй только в В классе. По параметрам подходит 6П45С, но у меня с ними получились плачевные результаты: у них случались беспричинные межэтектродные замыкания с очень красивыми фейерверками внутри... Я не знаю, то ли мне попались плохие (я купил их 6 штук в одном месте), то ли я чего-то не учел, но с тех пор я стал их бояться.

Короче, если есть чего- давайте список

Iqor E · 30.12.2007 12:15:20

Yury_G пишет:

Это лишь один из небольших примеров, почему хороший транс не может быть подсчитан на компьютере "в лоб" и требует некоторого инженерного усилия в конструировании.
Просто мы сейчас затронули краем тему, почему хай энд трансформатор при тех же внешних параметрах тяжелее хай-файного. Как, впрочем, и почти все остальное.

Юрий.
Вы согласились, помоч Омельяну сделать расчёты и выбрать оптимальный конструктив. Расчёты Вы сделаете исходя из накопленного 20...летнего опыта. Что делать остальным лампадникам? Наступать на грабли следующие 20лет? Для этого и надо делать расчеты, а затем личное шаманство.
И уши у всех разные.
По поводу тр-ра имел в виду-фирменное железо и самодельные катушки. sad

По расчёту зазора кое-что нашел. Расчет получается слишком сложным и ....вобщем не нравится мне (получается, что эффективная ширина это геометрическая со многими приблизительными переменными). Проще взять тр-р с габаритными размерами и *2, и нет проблем. С зазорам габариты по любому вырастут.
По поводу Хай энд, коту понятно. В любом инженерном деле так. Берём предельные цифры, умножаем на запас использования,прочности.....итп и в конце выходят совершенно разные вещи. Или Великая китайская стена или японская бумажная ширма.
В принципе одно и тоже, запасы прочности разные. smile

Отредактировано Iqor E (30.12.2007 12:34:31)

Омельян · 30.12.2007 12:44:25

По трансам: Есть пока один ТС250 с телевизора серии УПИМЦТ. Но пока рано считать, т.к. нет второго. С таким же успехом можно достать и ТС180.
По лампам: С маломощными пентодами - понятно. Мощность маленькая-не подходят. 6П45С-в принципе купить можно. Но цена такая-же как и 6С33С- 40 Грн. Хотя у меня есть две 1981 года, новые. Остались с УЛПЦТИ.
Можно поспрашивать ГУ50. Опять же - панельки. Вопрос.
Можно ориентироваться на сайт: triod.kiev.ua/index.php?page=Main.htm
Что есть у них, то можно купить и у нас. Я уже писал: у них 6С33С-60 Грн., у нас-40 Грн.

Отредактировано Омельян (30.12.2007 13:24:27)

Iqor E · 30.12.2007 12:47:48

pantelei4 пишет:

Ш железе сечением около 20см2, совдеповских ещё времён, толщина пластин 0.35 , смущают правда винты сквозные по углам для стяжки.

Наоборот хорошо (только сборка сложнее). На свойства тр-ра дырки не повлияют ( углы в Ш вообще лишний металл) ,а конструктивно очень удобно.
Проверить можно только собрав тр-р, расчитав на малое кол-во витков и замерить основные хар-ки. В этом случае можно и АЧХ (не точно, но грабли проявятся) посмотреть.

Radiohobby Forum

Объявление

#111 29.12.2007 23:55:35

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#112 30.12.2007 00:12:47

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#113 30.12.2007 00:21:21

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#114 30.12.2007 01:18:12

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#115 30.12.2007 06:41:24

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#116 30.12.2007 07:20:10

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#117 30.12.2007 07:51:53

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#118 30.12.2007 12:15:20

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#119 30.12.2007 12:44:25

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

#120 30.12.2007 12:47:48

Re: Регент 30-1966 год или делаем ламповый двухтактник класса А на 6С33С 1

Подвал форума