Radiohobby Forum

Gennadiy

Ветеран

Откуда: Рязань

Здесь с 11.04.2007

Сообщений: 752

Re: Возможные причины "ложного" срабатывания триггерной защиты в PA2020

Осцилограф конечно супер, но если вы не чего не перепутали с время/дел, то у генератора время нарастания 1 мкС, а это много. Такое время нар. у усилителя должно быть, а у генератора раз в сто хотя бы, меньше. (Скорей всего у вас 10-ти кратная разтяжка развёртки включена).
Такую "рябь" как на первом снимке, я не смог получить, как не старался, глядел на 1мкС/дел, при этом фронт нарастал за две клетки.
Что такое С7?.... Видимо С6? Проще применять названия  С ООС; С ОУ; С Опереж; С УН. Для всех схем будет понятно.

Предлагаю продолжить наладку в "Наладке" :-)

Отредактировано Gennadiy (25.08.2007 08:27:02)

vad

Ветеран

Здесь с 15.05.2005

Сообщений: 854

Re: Возможные причины "ложного" срабатывания триггерной защиты в PA2020

А сколько вольт в клетке?
У вашего генератора 2 клетки "нарастает" где-то за 1/3 мкс.

Dmitrij Haas

Radiobastler

Откуда: Hannover

Здесь с 16.09.2004

Сообщений: 310

Re: Возможные причины "ложного" срабатывания триггерной защиты в PA2020

Ха, а ведь и в проавду 10ти кратная растяжка была не выключена ))) А осциллограф барахло, но для настройки усилителя пойдёт.

Вот ещё пара фоток настроечного стенда
Сигнал с выхода усилителя снимаю щупом с 10ти кратным делителем.

Ещё раз померил что получаем на выходе на меандре частотой 20кгц, при развртке 10µS, растяжка отключена

Теперь с развёрткой 5µS
А на эмиттере VT1 вообще веселье:

з.ы. Усь даже на нагрузке 4Ом перед тем как войти в ограничение начинает звенеть

Отредактировано Dmitrij Haas (25.08.2007 12:25:39)

---

Ein Mathematiker ist ein Gerät, welches Kaffee in Behauptungen umwandelt.

Gennadiy

Ветеран

Откуда: Рязань

Здесь с 11.04.2007

Сообщений: 752

Re: Возможные причины "ложного" срабатывания триггерной защиты в PA2020

Усь даже на нагрузке 4Ом перед тем как войти в ограничение начинает звенеть

Если на 20 кГц, то это не так смертельно, свой проверю, напишу.

Dmitrij Haas

Radiobastler

Откуда: Hannover

Здесь с 16.09.2004

Сообщений: 310

Re: Возможные причины "ложного" срабатывания триггерной защиты в PA2020

Gennadiy, если можно сделайте снимки осциллограмм всех важных точек вашего усилителя и на отошлите на мыло 2667-408(собака)online.de 
Заранее спасибо.

---

Ein Mathematiker ist ein Gerät, welches Kaffee in Behauptungen umwandelt.

Dmitrij Haas

Radiobastler

Откуда: Hannover

Здесь с 16.09.2004

Сообщений: 310

Re: Возможные причины "ложного" срабатывания триггерной защиты в PA2020

Проверил на 1кгц, вот что на выходе перед ограничением, звон видно тоже, как небольшое размазывание линий
Развёртка 200µs

Та же частота, развёртка 100µs, эмиттер VT1, выбросы и там и там не в одни ворота не лезут!!

Отредактировано Dmitrij Haas (25.08.2007 12:51:35)

---

Ein Mathematiker ist ein Gerät, welches Kaffee in Behauptungen umwandelt.

Gennadiy

Ветеран

Откуда: Рязань

Здесь с 11.04.2007

Сообщений: 752

Re: Возможные причины "ложного" срабатывания триггерной защиты в PA2020

Dmitrij Haas, снимки сделать не чем, могу описать словесно.
Меандр 20 кГЦ (другого просто нет) Нагрузка 4Ом. Развёртка 1мкС/дел. Для всех измерений:

После 30В размаха, появляется выброс и на подходе к ограничениям достаточно большой. В ограничение входит чисто, но при ещё большем усилении фронт сначала дрожит, а потом рассыпается в звон длинною в клетку. Звон не локальный как у вас, а во всю высоту фронта, но это в запредельных ограничениях (рисковал).
На выходе DA1 и на эмиттере VT1 я не понял что у меня. Там  явно не меандр прямая линия, с торчащими иглами, поочерёдно то вверх, то вниз. Короче не стал разбираться, на мой вопрос на форуме все отмолчались. Забил на это.

На выходе в районе 10...20В размаха картина примерно такая же, как у вас на последнем фото на стр.2.  Если учесть, что развёртка у вас всё-таки 0,5мкС/дел, то по-моему нормальное нарастание и никакой не кривой фронт, а просто сильно растянуто, поставьте 10мкС/дел и вам будет легче 
Выброс появится при 30-40В размаха, у меня было так. Я тоже об этом спрашивал, но никто не знает ответа.
Вы поставьте номиналы кондёров, как в схеме РА-2120, там чуток убавлена скорость, усил постабильней.
Почитайте, как рекомендует настраивать Артём - по-делу написано. Читать "Шестая часть: проверка на динамичность." в топике НАЛАДКА на стр.1.

Короче, как я понял из его принципов, что бы повысить устойчивость, надо С3, С13, С18 увеличивать, а С6 уменьшать, но при этом выростает выброс и уменьшается скорость нарастания.

Отредактировано Gennadiy (25.08.2007 14:39:47)

Gennadiy

Ветеран

Откуда: Рязань

Здесь с 11.04.2007

Сообщений: 752

Re: Возможные причины "ложного" срабатывания триггерной защиты в PA2020

Вам теперь самому понятно, почему у вас срабатывает защита, такой повсеместный возбуд......
Что же вы там такое наулучшали, что так стало плохо 

Dmitrij Haas

Radiobastler

Откуда: Hannover

Здесь с 16.09.2004

Сообщений: 310

Re: Возможные причины "ложного" срабатывания триггерной защиты в PA2020

На выходе DA1 как раз то и меандр, но выбросы настолько большие что у вас вероятно и не  получилось сам это меандр увидеть.
По поводу улучшазера, то тут никакой самодеятельности небуло! Оба канала идентичны вплоть до партии всех радиоэлементов.
Перед проверкой все конденсаторы и резисторы и транзисторы проходили отбор.

Номиналы С6 и С13 я уже пробовал как в PA2120 ставить, стало ещё хуже.

Подумаю над тем чтоб поставить панельку на AD744, купить штук 10 и выбрать.

з.ы. А воз и ныне там! (c)Крылов

---

Ein Mathematiker ist ein Gerät, welches Kaffee in Behauptungen umwandelt.

Gennadiy

Ветеран

Откуда: Рязань

Здесь с 11.04.2007

Сообщений: 752

Re: Возможные причины "ложного" срабатывания триггерной защиты в PA2020

На выходе DA1 как раз то и меандр, но выбросы настолько большие что у вас вероятно и не  получилось сам это меандр увидеть.

Возможно так и есть, но борьба с выбросами на выходе ОУ - это отдельная тема, так вообще не доделаешь усил никогда. Будем считать, что это его особенность, тем более, что на среднем сигнале, выбросов на выходе нет.
У вас и правда проблема начинается с опера, раз на эмиттере первого транзистора уже есть проблема.
Потыкайте осцилом в шестую ногу, при разных уровнях сигнала, если там корни возбуда - то заменять, с другой стороны год назад с этим же опером у вас не было проблем?
VT1 тоже проверенный временем или меняли?

Выложите фото вашей платы вид сверху, посмотрю улучшайзеры, заодно прикину, что там может быть не так.