Radiohobby Forum

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

Вы непонимаете.... На самом деле "частотка" транзистора в зависимости от тока похожа на своеобразную дугу (т.е при среднем токе усиление наибольшее, при малом неочень, а при большом - резкий спад..... Количество транзисторов ярко снижает максимальный ток каскада и улучшает "частотку"... Умеренное количество транзисторов только способствует повышению качества звука. Иногда емкость приходит в пользу, например, чтобы пропускать через нее сверхвысокие частоты, которые неспособен пропустить "типичный каскад".... Если нагрузка отрезана ЛР цепью, то для ООС эта мера весьма полезна, она расширяет ее на порядок и более.

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

Да, хотел сказать.... Если есть платы, какая разница сколько туда нужно посадить операционников и транзисторов??? или вконце концов может для кого-то копейки играют первостепенную роль??? (сразу говорю, :-"лучше следовать совету Зуева...т.е купить горовый аппарат" ..... Из статьи про правду и сказки в Хай Енде

Кстати да.... Ведь всеравно в домашних условиях нельзя зделать бескислородные пайки, "заводской" отбор елементов, невозможно зделать корпус...

На днях видел разобраный Денсен (непомню название)... ВЫсокий (где-то 15...20 см)... а сам в принципе не габаритистый.... Посередине транс, кондеры, а от них провода по 30 см к выходному каскаду (который под платками ВК).... Блин, входные провода проходят вдоль силовых....... У меня появилось желание купить его, выкинуть оттуда все нафик и задействовать радиаторы, корпус под СЛ...... Такая сволочь, они там по 25 см в длинну.... АААААА платы нестанут, зато транс там был увесестым и толстым нетором.... Долго продавец рассказывал мне какой у него прекрасный звук (это как раз в то время, как я вымерял радиаторы)

Отредактировано Tetragramaton (21.03.2007 18:59:32)

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

Да, хотел сказать.... Если есть платы, какая разница сколько туда нужно посадить операционников и транзисторов???

Есть еще проблема настройки.

Кстати да.... Ведь всеравно в домашних условиях нельзя зделать бескислородные пайки, "заводской" отбор елементов, невозможно зделать корпус...

Детали можно проверять и дома.

На днях видел разобраный Денсен (непомню название)... ВЫсокий (где-то 15...20 см)... а сам в принципе не габаритистый.... Посередине транс, кондеры, а от них провода по 30 см к выходному каскаду (который под платками ВК).... Блин, входные провода проходят вдоль силовых....... У меня появилось желание купить его, выкинуть оттуда все нафик и задействовать радиаторы, корпус под СЛ...... Такая сволочь, они там по 25 см в длинну.... АААААА платы нестанут, зато транс там был увесестым и толстым нетором.... Долго продавец рассказывал мне какой у него прекрасный звук (это как раз в то время, как я вымерял радиаторы)

20см в высоту? Старый какой-то Денсен. Новые тоненькие.
Кстати послушать Денсен советую. Интересно звучит. Кстати там как раз пайка под азотом.
А сколько просили за агрегат?

Женя глянь пост 599 и несколько постов ранее из
https://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=871&p=60

Отредактировано AnatolyV (22.03.2007 12:16:58)

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

Продавал за 200 баксов...... Да, старый... Но я незахотел покупать.... Радиаторы под СЛ неподошли

Николай Сухов

Главный редактор

Откуда: Киев

Здесь с 19.01.2004

Сообщений: 894

Сайт

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

Вы непонимаете.... На самом деле "частотка" транзистора в зависимости от тока похожа на своеобразную дугу (т.е при среднем токе усиление наибольшее, при малом неочень, а при большом - резкий спад..... Количество транзисторов ярко снижает максимальный ток каскада и улучшает "частотку"... Умеренное количество транзисторов только способствует повышению качества звука. Иногда емкость приходит в пользу, например, чтобы пропускать через нее сверхвысокие частоты, которые неспособен пропустить "типичный каскад".... Если нагрузка отрезана ЛР цепью, то для ООС эта мера весьма полезна, она расширяет ее на порядок и более.

Да, мы непонимаем . Непонимаем, почему ты так упрямо непонимаешь, что нелинейность транзисторов растет с увеличением частоты гораздо быстрее собственно частоты, и попытки разогнать петлевое усиление до гигагерц приводит всего лишь к расширению частотного пространства для продуктов искажений и возможности эти искажения плодить.

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

Николай, поймите, я ведь тоже учусь.... Рассмотрим типичный пример многотранзисторного усилителя, например СЛ.... Петлевое в "моей" версии будет 8.5мГц, на этих частотах усилитель наотрез невидит нагрузки, выходной каскад их "непереключает", ибо они проходят сквозь емкость, предвыходные и УН чувствуют себя спокойно, нет нагрузки по току.... Далее вся эта нелинейность спадает БЫСТРЕЕ петлевого усиления, за счет чего происходит спад гармоник с частотой... имеем следующие плюсы
1)Очень глубокая ООС, очень низкое напряжение на инв входе ОУ
2)Высокая скорость ООС (она в состоянии даже подавлять переключательные искажения, которых благодаря паразитной емкости и режимам ВК практически нету)
3)Гарантия отсутствия динамических искажений
4)Высокая линейность в широких условиях експлуатации...
5) еще справедливо заметить, что входная линейность усилка напрямую зависит от собственной его линейности... т.е ООС искажения входного дифкаскада давит очень слабо в меру низкого его усиления. Лучший способ увеличить его линейность - сократить сигнал ошибки. + местная ООС, которой в 574уд1 нету.
6)Высокая линейность по вн сопротивлению ВК достигается за счет большого колличества транзисторов, естественно переключательные искажения здесь будут гораздо меньше.

Теперь рассмотрим класический вариант применения глубокой ООС, например УЗМЧ ВВ
ООС в этом усилителе можно назвать глубокой только на низких и средних частотах... имеем следующие плюсы
1)Простота в повторении, малое количество елементов
2)"пространство" для посредственной разводки ПП.... ибо это всеравно небудет доминирующим источником искажений этого усилителя
Минусы
1)Высокая нелинейность даже на "средних" частотах вблизи 10 кГц.
2)Широкий спектр продуктов искажений всех типов на инв входах, не сверхлинейного по входной характеристике ОУ на полевых транзисторах без местной ООС
3)Низкий запас устойчивости, благодаря отсутствию LR
4)Нестабильная работа усилителя в режиме максимальной мощности при работе на активную нагрузку
5)ОЧЕНЬ низкая линейность вблизи частоты ед усиления благодаря емкостной нагрузке АС и самое главное емкости С11 в УН без последовательного резистора.... Естественно это чревато расширением спектра гармоник
6)Всетаки нужно расширять условия реальной експлуатации.... Справедливо заметить, что емкость кабеля, фильтров АС и т п совсем не злая на средних и высоких звуковых частотах.(Rc=1/Wc)...(W=2пF)  Но в близи 0.6....1мГц и далее, она просто коротит усилок.... Несправедливо заметить, что отборка АС по входной емкости решает проблему, она только ее частично уменьшает.

Отредактировано Tetragramaton (24.03.2007 22:23:29)

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

Вот, любуйтесь, будующий Царь всех усилителей....

Devil`s Dance

зритель))

Откуда: Афстралия

Здесь с 09.02.2007

Сообщений: 135

Сайт

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

Песец, не могу не вставиться))) Слово ЦАРЬ эх..как звучит:) Картинка красивая, спору нет.А ааа...ээ.не проще ли было МАГНЕТРОН купить или ЛБВ? и на них ужо ваять усилители, а заодно и связь с внешним миром налаживать на этих частотах
с увж.

---

Пока подписываться не буду, подумаю что тут написать=)

Николай Сухов

Главный редактор

Откуда: Киев

Здесь с 19.01.2004

Сообщений: 894

Сайт

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

Николай, поймите, я ведь тоже учусь....

Гм. Так как ты не учатся, а поучают. Поскольку привязался как пиявка-аутист к СЛ, и ничего другого вокруг не замечаешь.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

Вот, любуйтесь, будующий Царь всех усилителей....

А детальки чуть ли не самые дешевые.  Их, по Агееву, нужно отбирать.