Radiohobby Forum

Владимир

Участник

Здесь с 31.10.2006

Сообщений: 92

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

А то, например ТДА7294 ваще не демпфирует, такое впечетление что она работает как источник тока...

Почему такие утверждения? Ведь в типовой схеме включения TDA7294 есть ООС с выхода на вход.

vad

Ветеран

Здесь с 15.05.2005

Сообщений: 854

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

В мою студентческую бытность на предмете электоакустика в НИИРПА нам говорили о "эффекте присутствия".Суть в том,что если фонограмма содержит информацию в гораздо более широком диапазоне ,чем мы можем реально услышать ,то возникает этот эффект какбы нахождения в концертном зале.

интересно по какой цепочке может дойти к мозгам информация не воспринимаемая ушами и пр органами . Хотелось бы понять где эти горе-преподаватели могли послушать такую запись: радио вещание (ЧМ естественно) - моно до 16 кгц, стерео до 15 кгц, СD и винил - тоже ультразвуком не страдают, остаётся только магнитофон с оригинальной фонограмой прямо из зала (с использованием специальных микрофонов и пультов).
vad, Вы верите в существование таких записей!???  насколько мне известно информация о зале появляется на фонограмме другим путём . вот смотрел вчера фильм по телеку (полоса до 10 кгц, искажения -проценты) и прекрасно слышно (без всяких ультразвуков), что певица поёт  не в салуне, а как минимум в Домском соборе.

Скажу честно,тогда не задумывался.Но дело в том,что в НИИРПА было оборудовано спецпомещение,где производились испытания АС .
Делайте выводы ....

vad, Вы верите в существование таких записей!??? 
" -Пофессор,а вы верите в приведения...
  -Да,как вам сказать ..."
И  медленно растворился в воздухе"
        Стругацкие "Понедельник начинается в субботу"

Антиламповик

Хочу всё знать

Откуда: Днепропетровск

Здесь с 17.01.2007

Сообщений: 64

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

Почему такие утверждения? Ведь в типовой схеме включения TDA7294 есть ООС с выхода на вход.

Если я не ошибаюсь, в этой мелкосхемке полевой выходной каскад. А полевики имеют довольно малую крутизну (примерно 1 А/В, что эквивалентно эмиттерному резистору в 1 Ом в биполярном "выходе"). Плюс глубина ООС в таких мелкосхемах невелика. Но всё равно заметить на слух такие изменения выходного сопротивления невозможно (даже если получится 0,5 Ом, это всё равно не много).

---

Спорили долго, истина состарилась и умерла...

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

А вот это еще вопрос правильно ли это, что АС дают до 100 кГц. С одной стороны с точки зреня верности , да правильно. Поскольку хоть и считается что выше 20 кГц чекловек не слышит, но все таки я думаю если подать 2 синусмоиды 300 ГЦ и 30 кГЦ секажем по 100 дБ, и просто 300 ГЦ 100 дБ - разница будет, может ее почуете и не ушами,но она будет, имхо. С другой сторны, почему 20 кгц - потому что человек не способен генерировать звуки боьшей частоты и совсем незачем ему и слышать их.. а вот насильство с ультразвуком, есть ли оно правильно? имхо - не есть.

---

И ваще..

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

А то, например ТДА7294 ваще не демпфирует, такое впечетление что она работает как источник тока...

Почему такие утверждения? Ведь в типовой схеме включения TDA7294 есть ООС с выхода на вход.

Это не утверждение это предпроложение - ибо абсолютно отсутствует демпфирование 100гдн-3 , с умзч вв надо еще напрячься чтоб его покачать, а с тда7294 что усь включен, что нет - жесткость одна. Ну ии в щзвуке почему то вообще нет нимзких, вобюще ничего ниже 150 гц - хотя на 10гд-30е все впорядке...

Если я не ошибаюсь, в этой мелкосхемке полевой выходной каскад. А полевики имеют довольно малую крутизну (примерно 1 А/В, что эквивалентно эмиттерному резистору в 1 Ом в биполярном "выходе"). Плюс глубина ООС в таких мелкосхемах невелика. Но всё равно заметить на слух такие изменения выходного сопротивления невозможно (даже если получится 0,5 Ом, это всё равно не много).

А вот представьте себе с 100гдн-3 заметно

Отредактировано si (25.01.2007 15:48:08)

---

И ваще..

Николай Сухов

Главный редактор

Откуда: Киев

Здесь с 19.01.2004

Сообщений: 894

Сайт

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

Насчет авторитетности. Очень хорошо если, есть возможность сравнить самому. Сравнил и пиши от своего имени. Но сравнивать не так-то просто.
{поскипано}

Это не означает, что нельзя сравнивать самому дома. Но такое сравнение выявит, что один вариант кажется предпочтительней в данной системе. Инфа полезная, но мало что говорящая другим.

Я не об отрицании авторитетов заострял. Авторитетов отрицают только пох#исты. Я о том, что если уж ктото пытается сослаться на мнение того или иного авторитета (или не очень авторитета), то надо обязательно после какого-либо утверждения написАть хотябы одну фразу, начинающуюся со слова потомучто.

злопастный брандашмыг

Ветеран

Откуда: Днепропетровск

Здесь с 26.05.2004

Сообщений: 590

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

а вот винил 35 кГц выдаст с лёгкостью (это по -3 дБ).

стандартом RIAA нормировала полосу для винила 30-15 000 Гц, последней версией RIAA-78 оговорена полоса 2-25 000 Гц. ни о каких 35 кГц и речи не идёт даже в теории. к тому же в последней версии снижен уровень на 20-ти герцах на ваши любимые 3 дБ. на практике имеем полосу намного уже и приличную неравномерность головок во всей полосе. похоже вертушки как и магнитофоны не ваш конёк.

Так вот речь идёт о -3 дБ. Отечественные Олимп 005 и 007 такое выдавали. Плюс плавный спад дальше.

вот цитата о єтом девайсе: "Олимп 005 , это не "рожденный в СССР", а, скорее, "мёртворожденный". Глядя на схемотехнику "Олимпа", я просто диву давался ширине технической глупости, которая в нем представлена, а именно: при наличии в стране огромного количества металлургических комбинатов изолировать звуковые платы от цифровых металлической перегородкой никому не пришло в голову." достать эти "олимпы" было на порядок сложнее Акая и звучали они похуже при сравнимых ценах.
то что есть на свете крутые маги и микрофоны является слабым аргументом, можно ещё признать существование где-то классного усила и закончить спор. не аргументы а сплошная Маниловщина.

Приведено как пример очень большого давления (дальше начинаются болевые ощущения). При этом 0,01% искажений - это примерно шум комнаты прослушивания.

гармоники слышно даже если их уровень ниже шума комнаты. учите матчасть, читайте  популярные статьи по аккустике.

Искажения измеряют в % от полезного сигнала, поэтому на меньших уровнях наоборот требования уменьшаются (т.е. тогда уровень искажений ещё меньше уровня шумов комнаты прослушивания).

ну как можно быть таким непроходимо-дремучим. да прочтите хотябы статью Кости Мусатова из "радио" 2004, №12, там немножко есть ликбеза.

Современная акустика это +-2 дБ в диапазоне 100-20000 Гц. Мои вот дают 51 кГц при - 3 дБ и 100 кГц при -10 дБ.

ну, чтож, смотрим на победителя теста колонок за 1000уе (между прочим не всем доступные) - B&W DM603 S3 www.stereo.ru/test.php?article_id=54&tree_id_1=59
"Одно из главных достояний 603 — отличный бас. " ....и дальше.." Значение нижней границы — 37,5 Гц (–10 дБ). " . посмотрите внимательно на картинку с АЧХ и скажите +/- 2 дБ у Ваших колонок это развод для лохов или опять "грёзы о желаемом, но не сбывшемся". если у Вас нет книжек и журналов, в инет иногда посматривайте.

Поставьте перед транзисторным обычный эксайтер и "звучание" резко улучшится (именно так улучшают записи звукорежиссёры)

да кто вас снабжает таким бредом!
я всё больше убеждаюсь, что ваше "Анти" относится кроме ламп, ещё и к звуку и всему остальному.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

... то надо обязательно после какого-либо утверждения написАть хотябы одну фразу, начинающуюся со слова потомучто.

Согласен. Просто часто нелегко найти это потомучто у авторитетов. Например у Клячина, если поискать на форуме, можно найти его объяснения по поводу многого, но это крайне трудно. На конкретный вопрос же он наврядли ответит подробно. Скорее всего этот вопрос ему уже в десятый раз задают. Но возможно как раз не стоило приводить такие примеры. Дело в том, что ни Клячин, ни Палладиум не имеют своей концепцией создавать аппаратуру высокой верности. У них задача другая. Так что извиняюсь.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

B&W DM603 S3 www.stereo.ru/test.php?article_id=54&tree_id_1=59
"Одно из главных достояний 603 — отличный бас. "

Не относится к теме но всеж. Слушал B&W DM602 S3 (полочники). Как по мне, у них ужасный бас. Если у 603 такой же "отличный" бас, то это очередная утка. Также были тесты усилка Ротеля 03. Когда сказал в салоне, там посмеялись и дали сравнить с ним Экспоужер. Надо быть глухим. чтоб признать Ротель лучшим.

злопастный брандашмыг

Ветеран

Откуда: Днепропетровск

Здесь с 26.05.2004

Сообщений: 590

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

А вот это еще вопрос правильно ли это, что АС дают до 100 кГц. С одной стороны с точки зреня верности , да правильно. Поскольку хоть и считается что выше 20 кГц чекловек не слышит, но все таки я думаю если подать 2 синусмоиды 300 ГЦ и 30 кГЦ секажем по 100 дБ, и просто 300 ГЦ 100 дБ - разница будет, может ее почуете и не ушами,но она будет, имхо.

"это вам сказали или вы сами придумали?"- (с) "кин-дза-дза". наличе в колонке головки на 50 кГц говорит только о том, что она есть, а вот будет ли она  излучать эти 50 кГц ещё под вопросом. нужно мерять, а не верить. и чем прикажете чуять эту разницу, если не ушами??? разница безусловно будет слышна за счёт искажений в усиле и в головкАХ!! громкоговорителя. посчитайте крутизну колоночных фильтров и уровень этих 30-ти килогерцов на НЧ и СЧ головках и представьте каково им будет эту срань излучать.