Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#91 23.01.2007 17:06:16

Tetragramaton
Ветеран
Здесь с 20.04.2005
Сообщений: 1,594

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

Всетаки пока Николай относительно свободен хотелось бы задать еще один тривиальный вопрос

1)Каких нужно придерживаться правил при компановке усилителя в блоке, как разводить платы (чему уделять внимание первостепенно, второстепенно)... Что больше всего влияет на звук?

2) Да, Николай, а почему предвых не в А работает???

Вне форума

#92 23.01.2007 17:08:24

злопастный брандашмыг
Ветеран
Откуда: Днепропетровск
Здесь с 26.05.2004
Сообщений: 590

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

Антиламповик пишет:

Гармоники обычной скрипки простираются до 50 кГц (при достаточно больших амплитудах)... именно этим и хвалятся новые форматы цифровой записи

ну и что, пусть себе простираются хоть до уже набившего оскомину мегагерца, вы же это не слышите! самому сумашедшему видеоинженеру не приходит в голову сооружать телеящик способный передвать инфракрасный и ультрафиолетовый спектр. все эти ультрагармоники абсолютно бесполезны для слушателя.
    слепое копирование входной избыточно-ненужной информации на выходе усилителя не добавляет ничего для звука (звук это только то, что мы слышим, всё остальное инфра-, ультра-звук и нашими ушами всерьёз не воспринимается). хреновые дела у этих форматов если им приходится хвалиться ненужными гармониками.

Вне форума

#93 23.01.2007 17:46:08

Антиламповик
Хочу всё знать
Откуда: Днепропетровск
Здесь с 17.01.2007
Сообщений: 64

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

злопастный брандашмыг пишет:

ну и что, пусть себе простираются хоть до уже набившего оскомину мегагерца, вы же это не слышите!

Если вопрос "в лоб" - то да, от генератора выше 18 кГц не слышу, но если по впечатлению от музыки ещё ворос. А если ещё и ограничить (как говорит Николай) на 22 кГц, то получите кроме спада на 3 дБ (в 1,41 раза!) ещё и сдвиг фазы на 45 градусов на этих же 22 кГц-ах. Так что не стоит недооценивать эти "неслышимые" составляющие. И именно потому SACD и DVD-audio расширяли полосу (думаю там не просто так это делали).


Спорили долго, истина состарилась и умерла...

Вне форума

#94 23.01.2007 17:49:52

Владимир
Участник
Здесь с 31.10.2006
Сообщений: 92

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

Tetragramaton пишет:

2) Да, Николай, а почему предвых не в А работает???

А что полезного (читай - улучшения) показыват MicroCap?

Вне форума

#95 23.01.2007 18:13:33

Tetragramaton
Ветеран
Здесь с 20.04.2005
Сообщений: 1,594

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

Антиламповик пишет:

Если вопрос "в лоб" - то да, от генератора выше 18 кГц не слышу, но если по впечатлению от музыки ещё ворос. А если ещё и ограничить (как говорит Николай) на 22 кГц, то получите кроме спада на 3 дБ (в 1,41 раза!) ещё и сдвиг фазы на 45 градусов на этих же 22 кГц-ах. Так что не стоит недооценивать эти "неслышимые" составляющие. И именно потому SACD и DVD-audio расширяли полосу (думаю там не просто так это делали).

Усилитель ВВ имеет линейную АЧХ до 150 кГц(естественно с фильтром на входе), без фильтра 660кГц отклонение фазы на 45 градусов около 120 кГц. Хватает и для отигрывания этих форматов

Вне форума

#96 23.01.2007 18:15:16

злопастный брандашмыг
Ветеран
Откуда: Днепропетровск
Здесь с 26.05.2004
Сообщений: 590

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

пример из учебника по акустике: два десятка звукорежисёров, два студийных магнитофона - один с полосой до 16 кгц, второй - до 20 кгц. только пару человек услышали разницу.
  а меряют звук в децибелах надумали именно потому, что разница в громкости в 3 дБ воспринимается незначительно, а не в полтора раза. в процессе неспешного  разговора громкость меняется в сотню раз, и ничего, привыкли smile . а чем Вас смущает сдвиг фаз???
       ещё один тупой пример: вам грустно, вы прощаетесь со своей девушкой, родной школой, летним лагерем (нужное подчеркнуть) и ваш приятель, вот гад!, в это время кочит рожи у вас за спиной. вы его не видите и "впечатление" от расставания не меняется как бы он не старался. как может повлиять на впечатление от музыки то чего для вас нет???? и эта ситуация не зависит сидите ли вы в зале или слушаете запись по новомодной системе.
    а вот с чувствительностью к гармоникам  ситуация не совсем однозначная : при общем уровне шума -80, запросто можно услышать гармоники уровнем -90 и даже ниже.

Вне форума

#97 23.01.2007 18:54:02

AnatolyV
Ветеран
Откуда: Одесса
Здесь с 19.07.2005
Сообщений: 1,486

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

Антиламповик пишет:

В том-то и дело что собирал (правда ВВ89), но получить красивую переходную (кстати в журнале Радио нарисована без выбросов) так и не удалось. Помучал коструктив. Потом елементную базу перетрусил. Остановился Санкенах в ВК. Потом начал экспериментировать с ОУ. И только потом со схемой.
Потому и хочу сравнивать с заведомо "правильным" ВВ.

Мне кажется мы говорим о звучании, а не о переходной. Я в своем разогнанном ВВнике могу получить и с выбросом и без выброса переходную. Без выброса Тн около 650нс. С выбросом около 250. А в звучании я лично в своем тракте разницы от этого не слышу. Зато хорошо слышна разница при разном конструктиве. Конструктиве за самим модулем УМЗЧ (земля, кондеры). Единственное что еще при налдадке как-то слышно, так это если идет звон небольшой мегагерц на 20-30. Тут важен конструктив ВК, резисторы в базах можно применить, развязка индуктивностью на выходе.

Вне форума

#98 23.01.2007 19:19:55

Антиламповик
Хочу всё знать
Откуда: Днепропетровск
Здесь с 17.01.2007
Сообщений: 64

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

злопастный брандашмыг пишет:

а вот с чувствительностью к гармоникам  ситуация не совсем однозначная : при общем уровне шума -80, запросто можно услышать гармоники уровнем -90 и даже ниже.

Это Вы при уровне полезного сигнала в 110 дБ можете расслышать? smile У звукорежиссёров бытует мнение: если Кг меньше 0,5% - линейный усь, говорят что остального не услышать. С интермодуляцией сложнее, тут вопросов много.
А фильтр в 22 кГц отчётливо СЛЫШНО. Очень не люблю пользоваться такими терминами, но "лёгкость и воздух" такой фильтр убивает сильно. А 3 дБ - это всё же 1,41 раза как ни крути. И это много.


Спорили долго, истина состарилась и умерла...

Вне форума

#99 23.01.2007 21:30:36

Liv
Ветеран
Откуда: Минск
Здесь с 08.02.2004
Сообщений: 1,233

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

Антиламповик пишет:

А фильтр в 22 кГц отчётливо СЛЫШНО.

Как его может быть слышно, если на выходе CD-проигрывателя выше 20 кГц ничего нет?

Вне форума

#100 23.01.2007 21:43:11

Николай Сухов
Главный редактор
Откуда: Киев
Здесь с 19.01.2004
Сообщений: 894
Сайт

Re: Развитие схеметехники УМЗЧ ВВ

vad пишет:

Николай,так неужто кроме ВВ ни один УМ "не запал в душу" ?

А мне и ВВ в душу не западал. Просто мне в том далеком 1985-м году захотелось устранить недостатки, которые я видел в тогдашних усилках. Ну и получилось неплохо, до сих пор волны вокруг не утихают.

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.045 сек, 8 запросов выполнено - Использовано памяти: 618.28 Кбайт (Пик: 668.65 Кбайт) ]