Radiohobby Forum

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Мр3

Кто может дать путевую инфу по теории кодирования сабжа? Меня мучает вопрос почему мп3 переписанный на СД звучит все-таки ощутимо лучше чем просто МП3?

---

И ваще..

Pyku_He_oTTyda

Ветеран

Откуда: г.Великие Луки

Здесь с 23.01.2004

Сообщений: 531

Re: Мр3

Кто может дать путевую инфу по теории кодирования сабжа? Меня мучает вопрос почему мп3 переписанный на СД звучит все-таки ощутимо лучше чем просто МП3?

Я тоже задавался этим вопросом:) Думаю что декодер МП3 в плейере изначально хуже секции СД, этим и обьясняется...
Я имею ввиду "не_комповые" проигрыватели, про компы не знаю, не слушаю музыку на нём

---

Андрей Смирнов

Grey

Участник

Откуда: Yugra

Здесь с 26.03.2006

Сообщений: 174

Re: Мр3

мп3 переписанный на СД звучит все-таки ощутимо лучше чем просто МП3?

Непонятно. Звучит где? Из чего?

---

Сергей.

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Мр3

ну да, да, согласен, но все же - в чем смысл такого могучего сжатия?

---

И ваще..

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: Мр3

Тоже интерес имеется, чисто ради любопытства. Вроде алгоритм сжатия какимто боком предусматривает удаление избыточной инфы в сигнале. Типа тихие звуки на уровне громких, обрезание полосы, возможно комрессия и экспандер - в общем кто его занает. Там на аудио сиди инфа вроде избыточна, я в цифре не вкурсах, возможно помехоустойчивым кодом каким.
Кодеки mp.3 ведь тоже разные бывают, некоторые сжатые записи звучат просто отвратно, а некоторые при сравнительно невысоком битрейте вполне сносно.

Статья в РХ была на эту тему - автор упоминал какоето булькание и причмокивание, вероятно использовал глючный Фраунхофер, я тоже сталкивался с таким. А Лама нормально рулит, претензий больших к нему не имел.
Знакомый звукореж говорит - в слепом тесте правильно зажатый материал с 256 и выше битрейтом от CD не отличишь.
Сам не имею аппаратов чтобы заметить явные различия, на шарабайках точно нет их.
Может Аудигу внешнюю к компу прицепить, тогда понятно будет.

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Мр3

Да я б не скащзал что на СД избыток, наобоот информации маловато для восстановления по большому счету... Кодирование помехоучсойчивым кодом тут не рулит, ибо аудио данные не сжимаються. То-то и оно что когда сам сжимаю еще терпимо, а те что в инете просто уши вянут.

---

И ваще..

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,868

Re: Мр3

Попросим Дмитрия Харция , пусть по полкам объяснит. Он в цифре дока. 

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Мр3

Присоединяюсь, пожалуйста!

---

И ваще..

Dmitry

Забанен

Откуда: Запорожье

Здесь с 03.02.2004

Сообщений: 3,105

Сайт

Re: Мр3

Про МП3 я такой-же деревянный как и все.

Вроде алгоритм сжатия какимто боком предусматривает удаление избыточной инфы в сигнале.

Немножко не так - той, которую Вы по мнению разработчиков алгоритма, не слышите.

Типа тихие звуки на уровне громких, обрезание полосы,

Типа того, но точнее - см. выше.

Там на аудио сиди инфа вроде избыточна, ......, возможно помехоустойчивым кодом каким..

В принципе, у Аудио-Сд стОит различать два потока - чисто данные и т.н. транспортный поток. Транспортный поток - это к данным прибавлено  нечто для всевозможных служебных целей. И уже в этом "прибавленном" виде это все пишется на болванку. В числе "прибавленного" есть и совсем немножечко избыточности для восставновления в случае ошибок.
Обсосано, но по английски тут:
www.ee.washington.edu/conselec/CE/kuhn/ … 2/95x7.htm
В кратце резюме такое:

SO! The final frame (which started at 6*16*2 = 192 data bits) now contains:

             1 sync word                 24 bits                               
           1 subcode signal             14 bits                                 
          6*2*2*14 data bits            336 bits                               
           8*14 parity bits             112 bits                               
           34*3 merge bits              102 bits                               
                                                                               
             GRAND TOTAL                588 bits

как видим, из 192 бит данных в общей сложности вышло 588 бит "транспортных".

Далее

Сами данные - абсолютно не избыточны - там именно знаковое 16-битное ИКМ-кодирование с частотой дискретизации 44,1 кГц. В таком виде на компе ложится ВАВ-файл, если Вы сграбили трек с диска, но не "жали" его ничем.

Кроме того, сами данные перемешиваются (пишутся на диск НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Это дает некую доп защиту от царапин, "убивающих" последовательную цепь данных считываемыхс диска. Это также описано на приведенной выше ссылке.

Да я б не скащзал что на СД избыток, наобоот информации маловато для восстановления по большому счету...

Для восстановления чего? Чет вспомнился момитко - унего ва-а-аще это было заговором, с целью развода лохов на бабки...

Кодирование помехоучсойчивым кодом тут не рулит, ибо аудио данные не сжимаються. То-то и оно что когда сам сжимаю еще терпимо, а те что в инете просто уши вянут.

Почитайте ссылку.
- "Помехоустойчивость" вовсю эксплуатируется в ДВД-дисках, в т.ч. и ДВД-Аудио.
- Аудиоданные сжимаются. Примеры - "обезьяна" или MLP (гугль в помошь).
...
Сорри, не MLP а MLC (ошибся я).

Отредактировано Dmitry (10.01.2007 12:07:36)

---

Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: Мр3

Кто может дать путевую инфу по теории кодирования сабжа? Меня мучает вопрос почему мп3 переписанный на СД звучит все-таки ощутимо лучше чем просто МП3?

Возмите файл MP3, преобразуйте в PCM и запишите в формате аудио-CD. Затем прослушайте то и другое на одном и том же аппарате. Никакой разницы не будет. Но при условии, что MP3 декодер Вашего проигрывателя полностью идентичен программному MP3 декодеру, который Вы использовали для преобразования MP3 -> PCM. Тут может собака порыться, так как декодирование MP3 допускает некоторую неоднозначность (выбор качество <-> ресурсы, требуемые для декодирования). Еще больше "накосячить" можно при кодировании MP3. Но это уже другая история. Аудио-CD не использует какого-либо сжатия, следовательно, нет никаких потерь. На ЦАП в случае аудио-CD поступает точно тот же поток кодов, что и с выхода MP3 декодера в случае диска MP3.