Radiohobby Forum

dvs64

Участник

Откуда: Днепропетровск

Здесь с 15.11.2005

Сообщений: 37

Re: Про звуковую ему 0404

...
А какие карты считаються хорошими? Причем заметьте вы правильно сказали именно считаются!!!

Ну вот хотя бы эта - www.ixbt.com/proaudio/esi-juli@.shtml - по моему ссылка была где-то на этом форуме

Dmitry

Забанен

Откуда: Запорожье

Здесь с 03.02.2004

Сообщений: 3,105

Сайт

Re: Про звуковую ему 0404

Можно ссылку на даташит, или парамтеры хотя бы на этот pcm56p - не нашел, только упоминание в форумах.

У Вас что-то явные проблемы с поиском
focus.ti.com/docs/prod/folders/print/pcm56.html

... установлены чипы ..... c такими основными параметрами:

Продолжайте цапу в 128-кратной передискретизацией кормить клоком деленным на 557, и будет Вам счастье.

Что-то я сомневаюсь, что тот ваш pcm56p лучше этого цапа.

Вы цены поисчите, может и сомнения отпадут...

---

Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....

ivb

Участник

Здесь с 27.12.2006

Сообщений: 63

Re: Про звуковую ему 0404

Вы цены поисчите, может и сомнения отпадут...

А что цены - одного порядка от 5 до 10 баксов на тот и другой цап. Кроме того, цена для радиокомпонетнов сильно зависит от количества, популярности и т.д.

Ну и что тут такого? Вот навскидку коэффициент гармоник:
-92DB MAX THD: FS Input, K Grade для PCM56     vs     THD+N: -100dB для ak4396

Это не говоря о том, что первый цап 16 битный. Хотя и фонограмма больше 16  бит пока тоже редкость.

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: Про звуковую ему 0404

Да PCM56 - это старинный ЦАП. Поэтому и дорогой. Любой современный будет лучше.

vad

Ветеран

Здесь с 15.05.2005

Сообщений: 854

Re: Про звуковую ему 0404

Хм, интересно, а какие АС надо покупать? 75АС-001 не катит да?

Вовсе нет! Это было сказано вообще,а не про ваши АС.

vad

Ветеран

Здесь с 15.05.2005

Сообщений: 854

Re: Про звуковую ему 0404

... надо быть в полной уверенности в качестве муз-го материала,подаваемого на этот источник..

Развернем в обратную сторону - Вы уверены в том, что то, что Вам не нравится в качестве, это иенно мптериал, а немусор цапа?

Нет,не уверен. Надо проверять путем сравнения.
Но я это к тому,что покупая бутылку водки не за 150руб ,а за 25руб не надо удивляться ,что она оказалась сивухой со всеми вытекающими и втекающими
последствиями

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Про звуковую ему 0404

Это хорошо что не прочел днем - не дожил бы до вечера, извините конечно, но сравнивать сигма-дельта цап креативва с параллельным цапом вышецупомянутого типа просто нельзя,
Да PCM56 - это старинный ЦАП. Поэтому и дорогой. Любой современный будет лучше. - например, 100 битный сигма-декльта с делением на 557 БЕЗУСЛОВНО будет лучше, кто ж спорит...  ДАташит выпускаемого сейчас более дешевого цапа, к-рый лучше - прищлете я его вам куплю!! нет - не пишете не подумав, псм как раз на удивление лдешевсвсего что-то типа 10-15 уе сравните с ценой нескролько олучшего цапа от АД - 40-60 уе.. а про сигма-дельта ...
THD+N: -100dB для
ak4396 - вы картинку шумов видели???? да то там видели достаточно просто послушать "цап" и псм56...
а вот с vad согласен )
А про ссылу на звуковую за 185 уе цап там хоть типа и мультибитный и 2 кварца вроде - но смутило заявлене о том что не сильно лучше аудиджи, как я слушал аудиджи и на одном гектаре рядом с пкд не ....

Отредактировано si (12.01.2007 22:00:26)

---

И ваще..

ivb

Участник

Здесь с 27.12.2006

Сообщений: 63

Re: Про звуковую ему 0404

Это хорошо что не прочел днем - не дожил бы до вечера, извините конечно, но сравнивать сигма-дельта цап креативва с параллельным цапом вышецупомянутого типа просто нельзя,
Да PCM56 - это старинный ЦАП. Поэтому и дорогой. Любой современный будет лучше. - например, 100 битный сигма-декльта с делением на 557 БЕЗУСЛОВНО будет лучше, кто ж спорит...  ДАташит выпускаемого сейчас более дешевого цапа, к-рый лучше - прищлете я его вам куплю!! нет - не пишете не подумав, псм как раз на удивление лдешевсвсего что-то типа 10-15 уе сравните с ценой нескролько олучшего цапа от АД - 40-60 уе.. а про сигма-дельта ...
THD+N: -100dB для
ak4396 - вы картинку шумов видели???? да то там видели достаточно просто послушать "цап" и псм56...
а вот с vad согласен )
- но смутило заявлене о том что не сильно лучше аудиджи, как я слушал аудиджи и на одном гектаре рядом с пкд не ....

Вот цап из той же серии (дельта сигма) cs4398n . Используется в креативе из серии EMU
–  120 dB Dynamic Range
–  -107 dB THD+N
- – Supports Sample Rates up to 192 kHz
–  Accepts up to 24 bit Audio Data
Остальные параметры по ссылке www.cirrus.com/en/products/pro/detail/P1023.html
Cомневаюсь, что в какой-то аудиотехнике установлены цапы намного луше по параметрам. Если это не так - примеры в студию (названия цапов с параметрами, и где конкретно они используются).

А про ссылу на звуковую за 185 уе цап там хоть типа и мультибитный и 2 кварца вроде

Цап мультибитный из той же серии и в обсуждаемой карте тоже, только цена ей 100 баксов ).

ak4396 - вы картинку шумов видели????

Ну видел, что в ней такого, для режима 16 битах/44,1 кГц вот она картинка - очень даже ничего ) Для 24 бит еще лучше. Только это картинка для младшей модели ak4395 - сейчас в emu 404 устанавливают ak4396 - у нее уровень шумов еще лучше.

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Про звуковую ему 0404

Ну причем тут уровень шумов, ну Вы же должны понимать что между -100 дБ и -120 дБ разницы при наводках на провода от компа под мВ нет никакой, опять таки все эти измерения проведены на синусоиде еще и 1 кГц. А на реальном музыкальном сигнале все намного хуже и мифичееские -100 дБ которые существуют только на красивых картинках - физически -100 дБ от 0,25 В вы просто не измерите, а вот искажения следствия нестабильности тактовой частоты, полмех по питанию, электромагнитных ВЧ наводок ваще, которые  в условиях компа неизбехны - у вас там рядом проводжники с импульсным током до 100 А и частотй порядка гигагерц - так вот все эти вещи в сумме создадут искажения которые и портят реальный музыкальный сигнал. ведь много тут не надо - 0,01% гармоник на высоких уже хватит. Посмотрите  осциллографом напругу на выходе звуковой - и задумайтесь о тех -100 - -120 дБ. Опять таки откуда пошли сигма-дельта ЦАПы - от того что они качественнее, отнюдь, ото от физической невозможности реализовать параллельные цапы с разрядностью ваыше 18 при разумных уровнях напряжения. "Параллельные" 24-ех разр схемы немного смущают тем что джля них надол ОУ с точностью не хуже 6 нВ. Как вы думаете тпакие есть в природе, и стоят ли они 6 доллп=аров - 24-ех битный цап или сигма-дельта или он квазипаралленльный, ибо физику в отличие от потребителя маркетологам не обмануть.
Ззачем вобще надо 24 бита - это аудио ДВД формат, а кто его видел?? Лучшее враг хорошего - типа лучший формат с большим минусом, который как раз в его частоте 96 кГц, вспомните требования к выходному оперу ЦАПа - 1-ый полюс АЧХ выше частоты среза!  ОУ с первым полюсом больше 50 кГц много есть, а больше 100??? А что будет с микрухой типа ТДА7294 если дать ей сигнал обрезанный не на 20 а на 45 кГц???  А для воспроизведенниЯ сД достаточно просто качественного 16 разр ЦАПА , иногда применяют 18-ти разр схемы с интерполяцией.. но 24 это много. Но поскольку СД сейчас не в моде - двд -ж типа круче, выпуск норм СД цапов свернут в пользу их не самых достойных пследователей.
Вот вы ж не будете возражать что формат мпег-4 лучше мпега-2, но мпег-2 это типа качественный ДВД и не может быть плохим, вот примерно такое же внушение делают и маркетологи продвигающие на рынок 24-ех разрядные цапы.
И вот еще про ТНД - вот как вы думаете если б на 16 разр цпе с динам диапазоном 96 дб он был бы 100 это было б правильно - а в 24 разр цапе теоретич динам диапазон 145 дБ ТНД  100 дБ - как, сравните относительно а не абсолютно.

Отредактировано si (13.01.2007 02:13:11)

---

И ваще..

ivb

Участник

Здесь с 27.12.2006

Сообщений: 63

Re: Про звуковую ему 0404

а вот искажения следствия нестабильности тактовой частоты, полмех по питанию, электромагнитных ВЧ наводок ваще, которые  в условиях компа неизбехны

Ну вот они перед вами шумы компа и вч наводки. Шумов цапа среди них  просто не видно ). Про нестабильность тактовой частоты уже писалось раньше, она если и есть, то абсолютно одного порядка с теми устройствами, в которых устанавливают "параллельные" ЦАПы.

вспомните требования к выходному оперу ЦАПа - 1-ый полюс АЧХ выше частоты среза!

Вы хоть говорите, частоты среза чего. А то можно подумать, что змея съела саму себя начиная с хвоста

А для воспроизведенниЯ сД достаточно просто качественного 16 разр ЦАПА
Ззачем вобще надо 24 бита - это аудио ДВД формат, а кто его видел??

Дело в том, что сам формат кодирования 16 бит - это полное дерьмо. Единственный его плюс по отношению к, допустим, винилу - это только то, что его нельзя "поцарапать" и в большинстве случаев при длительном хранении данные не деградируют.
Из-за самого механизма квантования те самые -100 дб искажений достижимы только при уровнях сигнала, близких к 0 Дб (при 16-битном квантовании).
При более низких уровнях сигнала, например, - 30 Дб теоретический уровень искажений будет уже около 0.1 процента. Какие тут блин "нестабильности частоты" - в сравнении с такими цифрами это просто явления другого порядка малости . На эту тему есть очень хорошая статья Николая Сухова в журнале радио (Правда и "сказки" о высококачественном звуковоспроизведении (Звукотехника) — 1998, № 7, c. 13).

Именно поэтому в настоящее время появились два новых формата - DVD аудио и SACD. Первый - фактически то же, что и обычный audio СD, только "больше" - частота дискретизации и количество бит квантования. Второй - именно тот сигма-дельта модулятор в чистом виде, который вам так не нравится. Так вот, пока второй формат признан явно не хуже первого (а некоторые источники говорят, что даже и лучше по параметрам) и, насколько мне известно, лидирует по количеству продаж.