Про звуковую ему 0404

si · 04.01.2007 17:31:00

Продолжим тему....

Dmitry · 04.01.2007 18:24:37

ivb пишет:

И охота вам оффтопить ...
.......
По поводу джиттера вообще - вот одно из определений - "Джиттером называется отклонение сигнала, такого как тактующий сигнал генератора, во времени от номинала."
...........
Клок должен быть таким, чтобы или фронт, или тыл импульса был всегда на "нужном месте". Если будет выполняться это условие, то можно сформировать по фронту (тылу) импульс любой длительности, какой нужно. Какая там будет скважность, вообще по барабану.
.............
Однако сетка получается нормально без всякого ФАПЧ.
24576/512=48 24576/256=96 24576/128=192 24576/557=44.122

Ну почему сразу офтопить?
.................
Прочитайте Ваше же определение до просветления. Может таки найдете разницу между джиттером и детонацией...
................
Это Вам скважность "по барабану". А ЦАП-у с оверсемплингом - очень даже не по барабану.
................
Те кто пробовал в качестве мастер-клока специализированные имс с фапц, остались, увы, не довольны полученным резльтатом...

si · 04.01.2007 19:05:19

Ну что вы, ЦАП "по-барабану" - откуда там ЦАП - там сигма-дельта иллюзия ЦАПа, его можно и от сети тактировать - єто ж профессиональній брэнд smile .
А ivb прошу учесть что в простейшем цифровом делителе каждый 557 импульс будет длиннее. Это только теоретически типа не слышно, реально все эти нестабильности на реальном музыкальном сигнале дадут процент гармоник на ВЧ. Правда усилитель на выходе креатиффа даст еще больше искажений.

Отредактировано si (04.01.2007 19:07:08)

Dmitry · 04.01.2007 20:01:08

Вот как раз оверсемплинговім дельта-сигмам и не по барабану...

si · 04.01.2007 21:08:24

Dmitry пишет:

Вот как раз оверсемплинговім дельта-сигмам и не по барабану...

Ну вобще да, но правильнее сказать и им тоже..

ivb · 05.01.2007 00:59:37

Ну почему сразу офтопить?

Да патамуша та ветка была про уши и усилители, злополучную emu404 я втулил туда для примера просто, не собираясь ее обсуждать. Что вы вообще к ней прицепились, для своих 120 уев эта карта мегарулез. Я ж давал ссылку на характеристики, лично все проверял - в целом все соответствует приведенному.
Если уж говорить про качество в этом разрезе, то сейчас гораздо сложнее найти нормальную фонограмму, которую можно "испортить" звуковухой типа EMU. По крайней мере для меня это огромная проблема. БОльшая часть CD дисков записана ужасно, такое впечатление, что качают mp3 с инета, потом конвертят в audio cd и продают как нормальный диск. По всему Харькову исклал DVD аудио - продавцы дисков даже не слышали про такое чудо. В файлообменной сети в основном mp3, даже wav редко кто у себя держит, разве что в последнее время когда винты подешевели начал изредка появляться нормальный контент. Щас вот искал уже по инету какое нибудь музло 24 бита, нет нифига.

Прочитайте Ваше же определение до просветления. Может таки найдете разницу между джиттером и детонацией...

Прочитал... Разницы принципиальной нет. Разница будет в характере искажений - детонация наверняка будет иметь другой спектр в силу другой природы явления. Хотя джиттер тоже может быть разной природы, быстрый - это фазовые шумы генератора - фапч, более медленный - какая-нибудь помеха, коих в компе хватает, еще более медленный - температурная нестабильность кварца и т.д.

Это Вам скважность "по барабану". А ЦАП-у с оверсемплингом - очень даже не по барабану.

Хотелось бы поподробней все-таки. На ЦАП будет идти нужная последовательность импульсов с нужной скважностью, какой угодно. Я ж писал в ветке про усилитель для наушников, что в делении главное привязка к фронту или тылу импульса. Дальше по фронту - тылу запускается формирователь, который делает импульс нужной длительности.

ivb прошу учесть что в простейшем цифровом делителе каждый 557 импульс будет длиннее. Это только теоретически типа не слышно, реально все эти нестабильности на реальном музыкальном сигнале дадут процент гармоник на ВЧ.

Задумайтесь на минутку - длиннее чего? Длиннее предыдущего импульса с тактового генератора? Практически импульс будет формироваться счетчиком-делителем, не буду расписывать как это делается в ПЛИС, но уж делается как нужно smile . Можно делать по разному, но вот простейший пример - по достижении нужного числа импульсов счетчик обнуляется - происходит это тогда, когда фронт 557 импульса пришел на счетный вход. В этот момент формируется сигнал переполнения, вот его фронт это и есть фронт импульса тактовой частоты. Дальше этот фронт идет на формирователь импусльса с заданными характеристиками.
А вообще это только наши рассуждения, чего там китаеза намутила - фапч, , я не знаю, но считать что китайцы идиоты и не способны сделать делитель частоты с заданными характеристиками на частоты порядка сотен килогерц я бы не стал.

Правда усилитель на выходе креатиффа даст еще больше искажений

Ну блин опять двадцать пять. Какая то непонятная манера у вас вести дискуссию. Мое мнение основано на характеристиках, на которые я сослался. А на чем основано ваше? Какая у вас есть информация для того, чтобы делать подобные выводы? Может схема карты, или хотя бы тип операционников? Где характеристики, которые могут подтвердить ваши слова?

Вот как раз оверсемплинговім дельта-сигмам и не по барабану...

Ну рассказали бы подробнее, чему там что по барабану или нет, раз есть такая информация smile .

Dmitry · 05.01.2007 10:57:06

ivb пишет:

Прочитал... Разницы принципиальной нет.

Действительно?
Только одно меряют в процентах. а второе в призводных от секунды...
Не проще согласиться, что джиттера в виниловых вертушках не было?

ivb пишет:

Дальше по фронту - тылу запускается формирователь, который делает импульс нужной длительности.

Такое не катит в случае работы с различными частотами дискретизации. К тому же, к нестабильности задающего генератора Вы добавляете нестабильность одновибратора...

ivb пишет:

Вот как раз оверсемплинговім дельта-сигмам и не по барабану...
Ну рассказали бы подробнее, чему там что по барабану или нет, раз есть такая информация .

Тут все просто. Чтобы выполнять оверсемплинг, у ЦАП-а есть своя внутренняя ФАПЧ. И если ее вдобавок ко всему еще и все время расшатывать нестабильностью .... внешней тактовой частты....

si · 05.01.2007 11:23:18

Вот в чем Вы правы, так в отсутствии, так сказать, звукового контента....
А про 557 импульс - чтобы обнулить счетчик нужно время, на частоте 20-30 мгц, сколько там оно эти наносекунды уже влияют... на 44,1 возможно и не так, но факт то остается!
В Харькове был раньше дисковый базар, токо вхож бл платный, чтойто там 1 грн, но сейчас наверно минимум десятка :-(, интересно что там, а мегамагазины типа каких понастроили в центре очень похоже на писаные мп3. Кстати в перехходе на м. Университет сд это 100%-но мп3 писаные. Предполааю что и в других переходах, а что с этим делать???

ivb · 05.01.2007 13:08:26

Действительно?
Не проще согласиться, что джиттера в виниловых вертушках не было?

Те факторы, которые приводили к искажениям фонограммы в виниловых вертушках (магнитофонах) называлиь детонация и нестабильность скорости привода. Просто эти два явления (джиттер и детонация) - приводят к аналогичным искажениям фонограммы. В механике и электронике можно найти очень много понятий, которые имеют разную природу, но аналогичны по сути.

Только одно меряют в процентах. а второе в призводных от секунды...

Проценты - это относительные единицы. При желании детонацию тоже можно измерять в абсолютных, просто так принято, и всех это устраивало.

Такое не катит в случае работы с различными частотами дискретизации. К тому же, к нестабильности задающего генератора Вы добавляете нестабильность одновибратора...

Насчет различных частот не понял. Одновибратор можно и не использовать - формировать импульс будет дополнительный счетчик в ПЛИС, тогда все параметры такого импульса будут определяться только стабильностью задающего генератора.

А про 557 импульс - чтобы обнулить счетчик нужно время

Время нужно для всего, не только для обнуления, но и для подсчета, записи в регистр. В общем любая операция в цифровой технике имеет время выполнения. Точно так же как и обнуление счетчика, и др. Главное, что это время всегда одинаково для каждго импульса - особенно в современных ПЛИС, работающих на сотнях мегагерц.

Тут все просто. Чтобы выполнять оверсемплинг, у ЦАП-а есть своя внутренняя ФАПЧ. И если ее вдобавок ко всему еще и все время расшатывать нестабильностью .... внешней тактовой частты....

Это правильно - только если эта частота нестабильна smile .

Отредактировано ivb (05.01.2007 13:29:18)

ivb · 05.01.2007 13:13:59

Кстати, наберите в гугле "джиттер и детонация" без кавычек - очень много народа со мной согласны smile .

Radiohobby Forum

Объявление

#1 04.01.2007 17:31:00

Про звуковую ему 0404

#2 04.01.2007 18:24:37

Re: Про звуковую ему 0404

#3 04.01.2007 19:05:19

Re: Про звуковую ему 0404

#4 04.01.2007 20:01:08

Re: Про звуковую ему 0404

#5 04.01.2007 21:08:24

Re: Про звуковую ему 0404

#6 05.01.2007 00:59:37

Re: Про звуковую ему 0404

#7 05.01.2007 10:57:06

Re: Про звуковую ему 0404

#8 05.01.2007 11:23:18

Re: Про звуковую ему 0404

#9 05.01.2007 13:08:26

Re: Про звуковую ему 0404

#10 05.01.2007 13:13:59

Re: Про звуковую ему 0404

Подвал форума