Кое-что о работе динамиков.

Yury_G · 28.10.2006 23:46:51

pantelei4 пишет:

Аналогия не совсем точная. При вынужденном движении маятника назад необходимо приложить противоположную силу той которая вывела из равновесия. В случае с динамиком направление тока через катушку остаётся прежним во второй четверти, только меньшим максимального.
Следовательно и направление силы не изменилось.

Прошу прощения за некоторую задержку в ответе

Думаю, что моя аналогия довольно точная. По вашей аналогии вы подталкиваете маятник пальцем, позволяя ему вернуться самому. В этом случае он действительно будет возвращаться так, как ему "удобно", в соответствии с его резонансной частотой

На самом деле же эти колебания вынужденные и внешняя сила не отпускает катушку ни в какой четверти. Важно не направление тока в катушке а направление изменения тока в ней. Точно так же, как дроссель сглаживает пульсацию при постоянной составляющей (где постоянная составляющая эквивалентна полю постоянного магнита, а пульсация -переменному сигналу).

Разница, конечно очевидна: неподвижная катушка в дросселе лишь вызывает взаимодействие полей и как следствие - изменение энергии, запасенной в сердечнике, в то время, как в динамике это взаимодействие полей приводит в каждый момент к соответствующему смещению катушки

Теперь- более детально. Имеем синусоидальный ток, протекающий по катушке.

При 0 градусов скорость изменения тока (ампер/сек) наивысшая, наивысшая и сила, что толкает катушку, наивысшая и скорость диффузора. По мере подъема синуса крутизна его падает, падает и скорость изменения тока и скорость катушки.

При 90 градусах изменения тока нет, скорость изменения тока =0, скорость катушки тоже =0. Момент равновесия. Противо-эдс нет. Демпфирования тоже нет

Переваливаем через вершину. Скорость изменения тока нарастает, нарастает сила, нарастает и скорость, которые нарастают до 180 градусов

Кстати, магнитная энергия, создаваемая катушкой расходуется на движение и поэтому в диапазоне рабочих частот практически не возникает роста индуктивной составляющей импеданса динамика и только на слишком высоких частотах (для данного изделия), где диффузор слишком тяжел, чтобы следовать за полем, происходит быстрый рост индуктивной составляющей.

При механизме, описанном вами, во II и IV квадрантах наблюдались бы сильные всплески индуктивного сопротивления.

Отредактировано Yury_G (28.10.2006 23:48:42)

Alicia · 29.10.2006 20:15:57

От величины тока через катушку зависит не перемещение диффузора, а его скорость.
Соответственно от скорости нарастания тока через катушку зависит ускорение диффузора, то есть первой производной от скорости.

Yury_G · 30.10.2006 02:56:34

Alicia пишет:

От величины тока через катушку зависит не перемещение диффузора, а его скорость.

А вы подайте постоянный ток на катушку и посмотрите что будет.

По-моему при некоем смещении наступит равновесие сил, катушка остановится при этом смещении, скорость станет равной нулю.

По-вашему, поскольку от тока зависит скорость, катушка должна продолжать двигаться, пока не отключат ток, не так ли?

На мой взгляд величина тока обуславливает смещение катушки относительно нейтрали, а скорость и направление изменения тока- скорость и направление движения катушки.

В любом случае (прав или не прав) приветствую прекрасный пол на форуме! smile

Отредактировано Yury_G (30.10.2006 03:11:38)

pantelei4 · 30.10.2006 19:39:17

Yury_G пишет:

На самом деле же эти колебания вынужденные и внешняя сила не отпускает катушку ни в какой четверти. Важно не направление тока в катушке а направление изменения тока в ней.

Проведём лабораторную работу.
Имеем динамик с оторваным подвесом, БП с ограничением тока и усилок с генератором.
Первое, что пришло на ум - установить динамик таким образом что-бы катушка диффузора не вылетала полностью с керна. Плавно увеличиваем постоянку - подвижка упёрлась в макс положение, дальше сместиться не дала чашка с кофе, которая служит ограничителем положения.

Yury_G пишет:

А вы подайте постоянный ток на катушку и посмотрите что будет.

При отсутствии сопротивления - смещается пока не прекратится действие силы, да ещё и с ускорением. Положение катушки не ограниченной упругостью подвеса и другими катаклизмами при воздействии постоянного тока определяется только инерцией полёта. smile

Изменим направление изменения тока в катушке, манипулируя регулятором напряжения БП.
Упирается в кофейную чашку и взад при уменьшении тока идтить не хочет.
Возникает подозрение - мала частота.
К выходу усилка катушка подключается через диод и частота для успокоения выбирается выше резонансной исправного когда-то динамика - 200Гц.

Yury_G пишет:

Переваливаем через вершину. Скорость изменения тока нарастает, нарастает сила, нарастает и скорость, которые нарастают до 180 градусов

Силы вертающей назад диффузор не обнаружено и в этом эксперименте - летит вперёд, вместо того чтобы телепаться вперед от нейтрального положения.
Для чистоты эксперимента следовало на вход УПТ подавать однополярный сигнал, но посчитал достаточным то что было сделано.

Yury_G пишет:

По-вашему, поскольку от тока зависит скорость, катушка должна продолжать двигаться, пока не отключат ток, не так ли?

Так - пока сила противодействия не станет равной приложенной.

Вопрос по САБЖУ остаётся в силе.

Yury_G · 01.11.2006 06:13:29

Господа!

Ошибка - в упрощении.

Идеальная невесомая рамка двигаясь в бесконесном постоянном магнитном поле не расходует никакой энергии на движение, ее индуктивная составляющая стремится к бесконечности а ток к нулю. Если это вызывает сомнения - я выложу страницу из книги, где это есть

Попытка представить реальный динамик в виде невесомой рамки без подвеса в магнитном поле (это- только одна из многих составляющих) приводит к таким ошибкам. Работа динамика это прежде всего работа электромеханичнской системы, где в первую очередь учитывается механический импеданс динамика (активные механические потери на преобразование и потери и реактивные на гибкость и массу повижной системы, которая порождает электрический импеданс.

Пересказывать все это смысла нет, вот "первоисточник". Думаю, что многие термины
будут новы для многих

Полностью книжка лежит тут:
www.diy-audio.narod.ru/litr/McLachlan1934.djvu

Потрясающая информативность при умеренном количестве математики (1934 год!).

Отредактировано Yury_G (01.11.2006 07:22:55)

pantelei4 · 01.11.2006 21:41:06

Привели механический импеданс к электрическому и что?
Пусть уж действительно возвертается как хочет, от попыток осмыслить голова раскалывается. smile
Если художнику, как сказал Клячин, никчему знать из чего краски изготовлены, то куды уж нам смертным... smile

Просто произведённое давление зависящее от частоты и смещения дыффузора стремится как можно быстрей вернуть его назад. А спадающий ток даёт это сделать только по предложенной траектории.

Отредактировано pantelei4 (02.11.2006 00:34:25)

pantelei4 · 29.11.2006 00:12:23

Убедил тут меня один dvdmaster что подвижка всётаки движется с отставанием на 90 град.
При этом фаза тока совпадает с напряжением и сия нагрузка не есть реактивной.
А вот сыграть негармонический сигнал ЭДГ без сервоконтроля головка получается не в состоянии. Таким образом направление движения дифузора определяется направлением тока, а её скорость его значением.

ЗЫ. А что скажет Начальник Транспортного цеха?

Отредактировано pantelei4 (29.11.2006 00:25:19)

Yury_G · 29.11.2006 08:01:20

Юстас - Алексу:

Нагрузка не есть реактивная, поскольку энергия магнитного поля расходуется не на создание противо-эдс (что повышает индуктивность), а на движение. Та часть энергии, что потрачена на движение не может уже быть возвращена в виде противо-эдс, что означает снижение индуктивности. Таким образом, в тех местах АЧХ, где диффузор способен следовать за полем - индуктивность минимальна и наоборот, там где диффузор не в состоянии следовать по полю индуктивность катушки быстро растет, поскольку отбор энергии на движение уменьшается.

Поскольку на частотах, где все хорошо движется и происходит максимальный отбор энергии, то система получается практически активной иникакого сдвига фазы не происходит (вернее он вблизи нуля и минимален). Это объясняет отличную работу среднечастотников на средних частотах, которые с высокой верностью могут передать форму сигнала

Серво-контроль же нужен там, где динамик не движется по полю. Идеальный пример - сабвуферы, весь рабочий диапазон которых лежит вблизи резонанса и нет места, где динамик ведет себя хорошо.

pantelei4 · 29.11.2006 22:33:43

Yury_G, кажись я начал кое что понимать:
- Траектория движения дифузора одинакова с формой тока только на синусе и то отстаёт от него при этом производит работу по созданию давления на прилегающий воздух.
- Положение подвижки прямым образом не зависит от тока, зависит лишь скорость премещения от значения тока и ускорение от изменения этого значения.
Таким образом чтобы отработать любой сигнал в зоне однонаправленных токов достаточно лишь изменять скорость перемещения вплоть до нулевой соответствующей отсутствию сигнала и звукового давления. К примеру для воспроизведения однополярного прямоугольного импульса дифузор должен перемещаться вперёд со скоростью пропорциональной силе тока и назад в нейтральное положение он возвернётся только из-за необходимости его нахождения в линейном поле с помощью подвеса по довольно произвольной траектории, издержки производства - так сказать...
Траектория отклонения дифузора в начальный момент при подаче синуса будет отличаться от установившегося режима ввиду наличия гармоник в этот момент времени.

С противоЭДС тоже противоречий нет - максимум тока - максимум скорости движения катушки - максимальная ЭДС, которая по фазе близко совпадает с приложеным напряжением и полностью с током в поршневом режиме.

Таким образом: Положение подвижки ЭДГ в любой момент времени можно определить только интегрированием пробежавших через катушку токов - в идеальном случае, в реале вообще довольно трудноразрешимая задача.

Спасибо dvdmaster с форума ремонтников monitor.net.ru/ , который единственный помог разобраться. Теперь можно спать спокойно, а то как втемяшится чего-нибудь в голову мне.... sad

Жаль что мы так и не услышали Начальника Транспортного цеха. smile

Radiohobby Forum

Объявление

#11 28.10.2006 23:46:51

Re: Кое-что о работе динамиков.

#12 29.10.2006 20:15:57

Re: Кое-что о работе динамиков.

#13 30.10.2006 02:56:34

Re: Кое-что о работе динамиков.

#14 30.10.2006 19:39:17

Re: Кое-что о работе динамиков.

#15 01.11.2006 06:13:29

Re: Кое-что о работе динамиков.

#16 01.11.2006 21:41:06

Re: Кое-что о работе динамиков.

#17 29.11.2006 00:12:23

Re: Кое-что о работе динамиков.

#18 29.11.2006 08:01:20

Re: Кое-что о работе динамиков.

#19 29.11.2006 22:33:43

Re: Кое-что о работе динамиков.

Подвал форума