Radiohobby Forum

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

ЛМ не может быть настолько грамотна и линейна, как Суховик.. А звучать они лучше могут от части субъективизма, или от безграмотного исполнения Суховика.... Видите ли, тема о советах по наладке еще не закрыта, даже у меня осталось много вопросов, да и платка под него еще небыла изготовлена так, чтобы нареканий вообще не было

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Не плохо. Иногда тоже чего-то такое придумываю, но не делаю. Слушаю с петлями в ВК. Просто уложил провода "поплотней". Вобщем чтоб музыку слушать мне хватает:-)  Но вобщем занятие довольно развлекательное находить оригинальные решения в разводке цепей. По хорошему нужно было бы промерять разные решения. Скорее всего с практической точки зрения сильные извращения бесполезны. Но в данном конкретном случае не считаю это решение трудно осуществимым. Впрочем не считаю его "максималистским". Все равно есть петли.

Tоесть они всеравно есть.... А именно они есть в месте подключения проводов блока питания ( ведь на клеммах провда несвиты, а просто находятся рядом друг к другу, эти петли имеют прямое отношение к выходному каскаду, разводку которого я сейчас оптимизирую... Больше петель там нет, и если смотреть с реальной точки зрения, то провода подходят с другой стороны платы, и ко входу не имеют никакого отношения

2) реальное влияние на звук вносит ВК ЕГО разводка должна быть строго по принципу (с одной стороны платы рядом три дорожки...  поцентру - выход,  с одной стороны + с другой -, тогда обратный слой фольги можна незадействовать как в том принципе разводки ВК, что я недавно выкладывал

3) и всетаки здесь скорее тонкость не в петлях, а именно в разводке земель 01, и в том, чтобы даже свитые провода питания были как можно дальше от свитых проводов выхода ( всетаки выход усилителя это точка вне ООС, я планирую даже ее вывести  с середины платы, как в СЛ, но обэтом еще думаю. + я думаю не о разводке плат, а о реальном аппарате... Тоесть провода питания должны быть минимальными ( в этом усилителе небольшая последовательная индуктивность всеже допустима, ведь СЛ Агеева работает на "других" скоростях, а здесь несколько мКг в цепях питания некошмар + дополнительная емкость на платах)

4) всетаки еще раз повторюсь, разводка земель 01 играет ключевую роль, ведь если петлю ООС развести как я написал (чтобы 01 была только землей делителя ООС) еффективность екранирования "витой пары" получается максимальной, а наводки минимальны.... А если на нее еще посазить делитель входа (R1/R2) то ток "земляного" провода будет несколько отличен от тока "горячего" провода.... Вот я и жду, что скажет Николай, можна садить этот делитель вместе с входным ФНЧ, землей компаратора и компенсатора, коррекции в УН на общий слой фольги 2-го слоя, или лучше это развести отдельными дорожками....

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Неужели никому толком не интересно доработать до конца этот усилитель...

Не думаю что это кому-то нужно. До конца вообще ничего в таком смысле, который скорее всего вкладываете в это высказывание Вы, доработать нельзя. Есть несколько готовых разработок. Появляются новые. Кто-то будет повторять и старые и новые. Можно провести какие-то исследования, поставить какие-то определенные задачи и решать их.

Агеев считает, что его решение обладает рядом достоинств. Обосновывает это вобщем с некоторыми цифрами в руках. То же можно сделать для стандартной не симметричной схемы. Вопрос целесообразности. Уже давно автором высказывались мнения о целесообразности разводки усилителя на одной плате. Это упростит сборку усилителя, увеличит вероятность получнеия "заданных" характеристик (выше будет "повторяемость").  Видел несколько таких разработок. По моему мнению они слабоваты. Ваша похоже может стать достаточно удачной. Надо только все промерить и обозначить некие границы на элементную базу. Описать процедуру отладки.

Интересный пример с упрощенным СЛ (на Вегалабе). Вроде как сделали похоже на оригинал, а пару небольших ляпов в ВК и этот каскад получился с не очень хорошей АЧХ. А всего-то предохранитель поставили да пару емкостей не подходящего типа. Кстати плата того СЛ мне понравилась. Вобщем чем не суховик. Может и не нужно доводить стандартную схему, если есть симметричная, уже разведенная? Вопрос риторический. Для себя не ставлю таких вопросов.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Tоесть они всеравно есть.... А именно они есть в месте подключения проводов блока питания

К одной клеме накопительного конденсатора дорожка проложена с одной стороны платы, к другой с другой стороны. Идут параллельно одна над другой. Так же можно провода проложить. Контур только в самом кондере. Можно провода заменить на шины скручнные:-) Есть такие акустические провода (дорогие). Правда их наврядли кто-то еще и скручивает. Излишне это... Решений может быть множество...

Вот у меня например идея была. Коллектор транзистора питается дорожкой, проложенной с одной стороны платы, а на эмиттер идет с другой стороны. Точно друг над другом. Неполное наложение у самых выводов и контур не больше чем у самих выводов транзистора. Проблема - желательна металлизация отверстий, желательно иметь не 35мкм толщину фольги, а поболее. В общем проблема решаемая. Вопрос затрат. А можно взять медную фольгу (в несколько раз толще 35мкм) и напаять с разных сторон платы. Чтоб была жесткость или толстую взять или на обычную фольгированную плату. А паять с нарушением норм со стороны деталей. Для самодельщика решение вполне приемлемое. Не красиво, но работать будет.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

( в этом усилителе небольшая последовательная индуктивность всеже допустима, ведь СЛ Агеева работает на "других" скоростях, а здесь несколько мКг в цепях питания некошмар + дополнительная емкость на платах)

У СЛ время нарастания 70-90нс. Тут от 200 до 400 получается без особых проблем. Насчет индуктивности - неплохо бы проверить чтоб небыло каких-нибудь резких всплесков импеданса (зависимость от частоты) и выяснить как такие всплески могут сказываться на звучании.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

2) реальное влияние на звук вносит ВК ЕГО разводка должна быть строго по принципу (с одной стороны платы рядом три дорожки...  поцентру - выход,  с одной стороны + с другой -, тогда обратный слой фольги можна незадействовать как в том принципе разводки ВК, что я недавно выкладывал

Мое мнение - это приемлемо.

3) и всетаки здесь скорее тонкость не в петлях, а именно в разводке земель 01, и в том, чтобы даже свитые провода питания были как можно дальше от свитых проводов выхода

И желательно проходить перпендикулярно для минимизации взаимной индуктивности.

4) всетаки еще раз повторюсь, разводка земель 01....

Ждите ответа. Я делал как советовал Liv, как делал Л.Зуев, как делается в Линксах Андроникова. Мне было так сделать проще. Пока у меня нет данных, что это решение не приемлемо. Считаю все точки на входе лучше связать жестко одной землей. Это ФНЧ, делитель ООС, интегратор. Отталкиваться лучше от чего-то одного:-)

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

ЛМ не может быть настолько грамотна и линейна, как Суховик..

Не скажу за грамотность в сравнении с суховиком. Но были высказывания спецов о грамотности выбора режимов работы ЛМки.

По поводу настройки суховика. Было бы интересно сравнить варианты с УН нагруженным на резистор в сотню кОм. Практически все авторы нагружают УН на резистор от десятков до сотен кОм. Могу припомнить только усилитель Токарева, у которого нет в нагрузке УН резистора.
Наверное можно предусмотреть на плате место под атизвонные цепи во всех каскадах, как это сделано в СЛ. В ВК получил от этого видимый на осциллографе результат. В УН не заметил их влияния. Но ради возможности более точной настройки их можно предусмотреть.

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Вот как я предполагаю, чтобы это выглядело... Знаю, чтобы полностью устранить петли, нужно с одной стороны 2 дорожки питания, а с другой в 2 раза более толстую - выход.... Но даже такой принцип устранения нежелательной площади петель приемлим в этой схеме, чтобы конструктив не был доминирующим источником нелинейности

Продолжаю работать... Если есть идеи посоветуйте... Резисторы я решил "стоймя" ставить, это еще уменьшит излучение ими. (+ свободное место + меньше стали другие первостепенные петли), жаль эта идея мне так поздно пришла

Отредактировано Tetragramaton (09.01.2007 15:04:28)

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Я бы даже сказал, что лучше будет так. Сильноточные петли теже, а места занимает меньше... самая большая проблема сейчас грамотно и красиво  развести пути ООС

И еще кстати выше  симметрия, теперь в каждом плече есть по одной длинной дорожке в цепи эмитера, (это детский сад посравнению с типичными проводищами длинной по 7 см) но всеравно... Работаю дальше...

Далее... естественно я решил делать на 2х транзисторах с резисторами в базах (если будет желание погнать усилитель, на этой разводке должно быть успешней всего) + питание буду считать 54....56 вольт (Большинство народу досихпор упорно считает, что это необязательно, на самом деле если питание подается на все каскады ОДИНАКОВОЕ, то естественно усилитель не имеет нималейшего права находится в насыщении. Высокая линейность при мощности 100 ват на 4 и 8 Ом должна быть обеспечена самым еффективным способом, с достаточным запасом.

Отредактировано Tetragramaton (09.01.2007 18:40:16)

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Анатолий, низя ставить резисторы в УН по несколько килоом.... общая линейность от этого пострадает сильнее, чем вырастет линейность самого УН, там катастрофические потери во "внешнем" усилении... Низя такое делать.