Radiohobby Forum

Матроскин

Ветеран

Откуда: Краснодар

Здесь с 06.02.2006

Сообщений: 2,022

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

2 Tetragramaton Женя, вы ничего не путаете?? Вы воткнули суховик в веговский темброблок и получили качественный звук??  Да простит меня администрация за оффтоп, но я как-то крутил такую вегу. Она звучала просто паршиво. В итоге вместо этого убого куска г.. на 315 транзисторах мой товарисч сваял нормальный активный регулятор тембров на ОУ (TL084 применил, по-моему), и вот тогда оно хоть как-то заиграло. МОж мы говорим о разных вещах, но в той веге 104 из темброблока кроме шума и искажений трудно что-то получить. Транзюки КТ315 + кондеры К50-12  в цепи прохождения сигнала - это что-то.

---

......There is someone in my head, but it's not me.......

vad

Ветеран

Здесь с 15.05.2005

Сообщений: 854

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Зря обижаетесь,просто будучи человеком внимательным,мне это бросается в глаза.Вы свои мнения и утверждения "так крутите",что не заметить просто нельзя.Вы, как это попроще сказать, дрейфуете меж разными берегами настолько стремительно,что не удается понять: свое мнение у вас есть или оно
тоже постоянно меняется от сезона к сезону.
Я просто был настолько удивлен,что не удержался ,уж извените.
Думаю дождусь,когда вы и к "красивости(цветные лампочки и т.д.) свое отношение измените

vad

Ветеран

Здесь с 15.05.2005

Сообщений: 854

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Например как Линкс, он досихпор думает, что его схема гораздо круче всех любительских усилителей, хотя проигрывает Суховику по линейности на несколько порядков...

1)Да ничего он не думает,просто делает свое дело качественно и профессионально.
2)Похоже,что насколько внимательно я читаю сообщения,настолько же не внимательно их читаете вы!
Про то что Линкс переигрывает Суховик писал Анатолий (к его мнению вы как относитесь? ),он сумел вам показаться грамотным человеком?

Я подпаял шланг к его тембрблоку, и пустил сигнал на Суховик.... Я был в восторге!!! В звуке было все, что мне нужно.... Теперь высоковерное звучание дополнилось теми субъективными предпосылками, по которым НАВСКИДКУ любой скажет, что это устройство не имеет равных!!!... Но тембрблок Веги мягко говоря............. Вот я и взялся за  произведение Сухова. Хозяин Веги после услышанного был в глубоком шоке, ему не верилось, что это возможно ( я в принципе тоже)....

Да быть этого не может,уж простите.Темброблок там совсем Г....О ,поверьте мне как владельцу оного.Все выбросить собираюсь.

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Я о чем говорю!!!...  Захотел "хозяин" послушать в одинаковых условиях два усилителя, он услышал их на одном тембрблоке (ну есть категория людей, которая еще не смогла въехать, что точный звук без искажений нетребует коррекции, особенно, если громкость не на сверхтихом уровне.... На Суховик сразу повалилась куча нареканий... "нет баса" " нет высоких " "неполноценный, небагатый звук".... А с  Г образным тембрблоком он стал видете ли багатым и крутым.... ( мне тоже, чтото в этом понравилось, видно уже очень сильно  надоел необагащенный тембрами звук)

Анатолий говорит, что обыгрывает... Несомневаюсь!!! от субъективной части видете!!! даже Вега его обыгрывает своими искажениями!!! Кто как понимает этот феномен, так пусть и понимает... Просто некорректно проводить сравнение на совершенно разных полигонах, только вот на почьве Высокой Верности врать будет всегда легче!!!, чем говорить правду засылаясь на противоположность

Отредактировано Tetragramaton (22.12.2006 18:06:51)

vad

Ветеран

Здесь с 15.05.2005

Сообщений: 854

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Tetragramaton,освежите в памяти посты 125 и 132.
Ну,видимо вспомнили ...

Отредактировано vad (22.12.2006 18:09:14)

Dmitry

Забанен

Откуда: Запорожье

Здесь с 03.02.2004

Сообщений: 3,105

Сайт

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

)... Тот, что отвечает за громкость, ваще фазу накручивает на 170...180 градусов.... ( причем ОУ включен не инв )....

Мда, блин....

---

Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Нет.... Здесь всеже остались те, кто считает меня идиотом.... Куда мне модель выложить??? ( или может быть переслать ?) Щас наделаю графики в МС7 прикреплю

Отредактировано Tetragramaton (22.12.2006 18:41:33)

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Читаю и смеюсь!

Вот как добавиш басу аналоговыми регуляторами, сразу звук обретает и мягкость и прозрачность, становится больше обертонов.... А высокие аж блестят прозрачностью.

Надо попробовать! Хочу проззрачности высоких:-)
Мне кажется, Женя, что прозрачность это когда слышно эхо студии, когда слышно эшелонирование по глубине. При этом слышны и ляпы исполнителей:-) Меня интересует эта тематика ради именно интереса. Кстати красивость ВЧ была в моем суховике изначально. Колокольчик в Ирландских мотивах у Бреговича звучал отлично и со стабилизированным БП и плохой организацией земляной мекки. А вот прозрачность появилась только после упорной "борьбы".

Насчет звучания Линкс-суховик я лишь пересказывал отзывы людей. Надо слушать, можно промерять характеристики. Вообще давно пора суховик промерять хотябы стандартными способами на интермодуляционные искажения. Можно сравнить с полученными для СЛ.
Причем не только для ЗЧ. Вполне можно и выше смотреть. На импорте он и на 200кГц должен неплохие результаты показать.
После праздников хочу посвятить время промерам объективных характеристик.

Кстати недавно СЛ сделали немного упрощенный (на Вегалабе). Мне понравилось. В полтора раза мой суховик по скорости обошел (если выбросить коррекцию ОУ 744, то меньше). Есть картинки переходных характеристик. У меня практически такие же. При амплитуде, близкой к ограничению, у меня правда красивости особой нет, но я этого ожидал. Реально слушаю на малой моще и туда не залетаю или очень редко залетаю.

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Я видел, там у него проблема с П\х все хочу ему подсказать, там переходную нужно мерять - выкорачивать один из " изолирующих " конденсаторов ООС.... и подавать меандр по особенному а не на вход.....  Только Вегалаб у меня уже дня 3 не грузится. Агеев все коптит над платами....бллин... звонил же ему, говорит, что до Нового года будет известно чтото, скоро еще позвоню, поздравить с праздниками... В любом случае делать СЛ  на самопальных платах скорее интерес (занятие спортом), чем достижение конкретнопоставленной цели....

На счет тембрблока.... Если Вы говорите о точности ( прозрачном звучании высоких частот )... То да.... Все  регуляторы, неправильные земли, наводки, и плохая елементная база в одно мгновение убивает этот "оттенок", тонкую особенность звука... Регуляторы "банализируют звук до понятий субъективного превосходства в течении не более 10 минут прослушивания".... Естественно любой тембрблок убъет эту " прозрачность " зато агрессивная музыка однозначно лучше звучит на усилках с тембрблоком... Посему это должна быть опция, в оригинале сигнал подается витой парой на платы усилителя помимо этого маразма.

Отредактировано Tetragramaton (22.12.2006 18:49:29)

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 3

Кстати буду искать ветку где поднимали вопрос о тембрблоке.... Там и мне кое что интересно знать, например почему тонкомпенсация высоких не отключается теми "ключами" на полевых транзисторах.... Я промоделировал включенный и отключенный этот режим. Тонкомпенсация высоких отрубается только если выкоротить емкость С5 большей емкостью.....

Выкорачивание С4   С6 ключами на полевых транзисторах только частично отключают этот режим..... ( модель я набрал точно )....

Кстати странно, почему Николай все эти ОУ включил в  неинвертирующем, я бы на выход еще доставил бы повторитель на генераторе тока (около 5 мА), а последний ОУ заменил бы на чтото более быстрое и современное, хотя на то время 157 УД 2 тоже сильно проигрывал К 574

Отредактировано Tetragramaton (22.12.2006 18:55:12)