Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

adsh · 22.03.2004 14:21:46

Dmitry пишет:

В цифре не получится даже +0,00000001 дБ (больше 0 дБ не бывает).
Те, кто стремится записать сидюк качественно, уровень сигнала выше -6...-3 дБ туда не кладут еще при мастеринге. Пиратам на это как бы "с высокой колокольни"...
Те, кто пытаются качественн скопировать диск, "сграбленный" материал не трогают всякими там эквалайзерами или нормализаторами...
Так что причины перегрева и вышибания УМЗЧ ВВ были в чем-то не связанном с самим звуком записанном на минидиске, может в качестве проигрывателя (источника).

Дак я и о чём wink .

Я в курсе.

То же в курсе.

Усилитель там был куда по проще. Просто ультразвуковых помех тот плейер выдавал немало...

Слава Авдин · 22.03.2004 14:46:03

Дмитрий, а как быть с пик-фактором? Ведь, если фонограмма с уровнем -6dB, то пики будут ~2db! То есть пики на CD будут с огромными искажениями. А как известно, "качество воспроизведения пиковых сигналов определяет естественность звучания..."

Dmitry · 22.03.2004 15:00:57

Вот небольшая цитатка из руководства по разработке DSP от Analog Devices, переведенного ф. ЭЛТЕХ. Выделения мои:
----------------------------------------------------------------
4. Площадь кристалла: Размер кристалла играет решающую роль при
уменьшении себестоимости и повышении эффективности. Обеспечение устойчивости и совместимости схемы может потребовать дополнительной площади для драйверов входов/выходов, чтобы получить необходимые параметры.
5. Тестирование: Т.к. сердечник (в смысле - ядро, моя поправка) и драйверы входов/выходов могут работать при различных напряжениях питания, тестирование устройства по всем возможным
комбинациям напряжений может быть затруднительным, что отражается на общей стоимости продукции.
-----------------------------------------------------------------------

Это все было к вопросу о ТЕНДЕНЦИЯХ от одного из ВЕДУЩИХ изготовителей чипов к высококачественному аудио (надеюсь, тут оснований для споров нет). Как видим - слово стоимость слишком часто встречается в рекомендациях разработчикам. так это даже не от маркетологов. Резюме - бабки помножат на ноль все то светлое и чистое...

Слава Авдин · 22.03.2004 15:08:34

Kucher пишет:

Что положат в рот компании, хорошенько разжуют в рекламе, то и лопать будут.
Действительно, им всё равно что и как звучит, лишь бы было "cool".
Потому что путь массовой музыки направлен не на улучшение, а на УДЕШЕВЛЕНИЕ! Вот и ответ.
И направление выбирают не аудиофилы, а менеджеры, которые должны ЗАСТАВИТЬ среднего человека выбросить свою отличную кассетную деку и купить CD проигрыватель, выбросить старую отцовскую зеркалку и купить кодаковскую мыльницу, потому что это - лучше, не уточнив кому.

Видимо, Вы пессимист по натуре... sad
Если бы всё было так как Вы пишете, прогресс не шёл бы. Не знаю как в Германии, а у нас сначала продавали CD-ROM-ные музыкальные сборники с битрейтом 112кбит/с (!). И как говорится, пипл хавал! Затем 128, потом 192, а сейчас всё чаще встречаются диски с битрейтом 320 кбит/с. И слушать (даже в машине и на природе) меньше 192-х вроде как западло...
Точно также с фотоаппаратами. Поначалу пипл хавал мыльницы стоимостью $10, и все были довольны. Но потом все стали соглашаться, что старая зеркалка всё-таки изображение даёт гораздо лучше, просто мыльница удобней. А сейчас пипл старается прикупить либо дорогие мыльницы (которые за последние 10 лет, надо признать, сильно продвинулись), либо дешёвые зеркалки, которые упростились в обслуживании (быстрый АФ, перемотка туда-сюда, встроенная вспышка и пр. "прелести" мыльниц).
Появится что-нибудь суперновое обалденное в технике МЗ - и вернутся кассеты, потому что они удобней и надёжней. А появиться может (головки, ленты, тракт ЛПМ и пр.). Другой вопрос, когда появится и появится ли вообще?

Dmitry · 22.03.2004 15:12:16

Слава Авдин пишет:

Дмитрий, а как быть с пик-фактором? Ведь, если фонограмма с уровнем -6dB, то пики будут ~2db! То есть пики на CD будут с огромными искажениями. А как известно, "качество воспроизведения пиковых сигналов определяет естественность звучания..."

Попробую объяснить образно - попробуйте на винчестер емкостью 20 Гб записать 30!

То есть в цифре все просто - если максимум 100, то 101 НЕ БУДЕТ НИКОГДА! Весь пик фактор укладывают до 0 дБ. Т.е., если у Вас средний уровень -6 дБ, пик фактор +2дБ, то на диск ЭТО запишут со средним уровнем -8 дБ, а пикфактор с уровнем 0 дБ (причем, это будет ПЛОХО записанный диск). На ХОРОШО записанном диске пикфактор будет -3...-6 дБ , а средний уровень соответственно -11...-14 дБ.

Dmitry · 22.03.2004 15:31:41

Слава Авдин пишет:

Появится что-нибудь суперновое обалденное в технике МЗ - и вернутся кассеты, потому что они удобней и надёжней. А появиться может (головки, ленты, тракт ЛПМ и пр.). Другой вопрос, когда появится и появится ли вообще?

Я уже писал - приведите мне дату самой последней инновации в сфере магнитной записи. Имеется ввиду что-то радикальное, а не "переделаем САДП на оптроны или еще что-то там" . В эту сторону новые разработки ВЕДУЩИМИ ИЗГОТОВИТЕЛЯМИ БЫТОВОЙ АППАРАТУРЫ УЖЕ НЕ ВЕДУТСЯ!!!

adsh · 22.03.2004 15:58:56

Dmitry пишет:

ВЕДУЩИМИ ИЗГОТОВИТЕЛЯМИ БЫТОВОЙ АППАРАТУРЫ УЖЕ НЕ ВЕДУТСЯ!!!

Гм. А откуда такая уверенность?

Dmitry · 22.03.2004 16:10:41

А Вы видели анонсы чего-то нового? Сравните их частоту (стремящуюся к "0") с частотой анонсов новинок в любой другой РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ отрасли (на Ваш выбор).

Слава Авдин · 22.03.2004 16:13:15

Dmitry пишет:

На ХОРОШО записанном диске пикфактор будет -3...-6 дБ , а средний уровень соответственно -11...-14 дБ.

Ну да, ну да, поэтому меня и удивила цифра -6...-3 дБ.

Но при уровне записи -11...-14 дБ снижается динамический диапазон (сверху), а снизу он ограничен нелинейными искажениями из-за "относительного увеличения "ступеньки" квантования". Тогда где выигрыш CD по сравнению с МК и LP?

Я согласен, что при обалденной дискретизации, которую нам обещает синий лазер, в конечном итоге на слух цифровые записи будут играть не хуже и даже чуть лучше. Но ведь это при сравнении технологии обозримого будущего ЦЗ с технологией прошлого века МЗ (и LP)! А ну как появятся новые технологии для LP и МЗ?

Отредактировано Слава Авдин (22.03.2004 16:24:38)

Слава Авдин · 22.03.2004 16:15:57

Dmitry пишет:

А Вы видели анонсы чего-то нового? Сравните их частоту (стремящуюся к "0") с частотой анонсов новинок в любой другой РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ отрасли (на Ваш выбор).

Всё новое - хорошо забытое старое. МЗ и LP ещё не достаточно хорошо забыли.

Radiohobby Forum

Объявление

#71 22.03.2004 14:21:46

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#72 22.03.2004 14:46:03

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#73 22.03.2004 15:00:57

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#74 22.03.2004 15:08:34

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#75 22.03.2004 15:12:16

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#76 22.03.2004 15:31:41

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#77 22.03.2004 15:58:56

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#78 22.03.2004 16:10:41

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#79 22.03.2004 16:13:15

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#80 22.03.2004 16:15:57

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

Подвал форума