Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

Dmitry · 17.03.2004 15:50:24

У меня один знакомый между сидюком (естественно на микросхемах) и усилителем (полупроводниковым) вставил ламповый буфер. Говорит - "мне нравится". Сам я не слушал, но знакомый не дурак и не псих ("самошедшие бабки" не выкидывает, высокодуховный, равно как и "высоко-эндный" бред не несет), склонен я ему верить. Хотя, думаю, и на транзюках можно добиться чего-то подобного...

Vasil · 17.03.2004 16:14:08

немножко здесь все смешалось в кучу, было бы неплохо разделить
аналоговый-цифровой и транзисторный- ламповый звук , вот
щас наткнулся на статью, хоть и может старовата и многим известна,
но помогает как то упорядочить мысли:
www.computerra.ru/offline/1999/323/3373/

если кому то было интересно, а по ссылке в статье не нашел:
www.computerra.ru/offline/1999/290/3457/
www.computerra.ru/offline/1999/290/3453/

Отредактировано Vasil (17.03.2004 19:17:33)

Dmitry · 17.03.2004 20:06:00

Карен пишет:

Если правильно помню,в "Радио" 10/83 приводились параметры цифровых магнитофонов с многодорожечными головками.Их тоже процесс ПКД-зации проглотил.

Их похоронили существовавшие в то время трудности технологического плана (необходимость создания головки на 8 каналов) и неправильное отношение к способу передачи данных.
Последнее поясняю. В те времена более быстрым считался параллельный обмен цифровыми данными, чем последовательный. Обуславливалось это тем, что использовалась СИНХРОННАЯ передача данных. Примеры компьютерные (но они мне по роду основной деятельности ближе) - параллельный интерфейс принтера (LPT), параллельный интерфейс винчестера (IDE), и т. д. После того, как была применена АСИНХРОННАЯ (в смысле, без сигналов готовности, строба, подтверждения) передача данных в последовательном интерфейсе, параллельный начал свой путь в музей истории. Посмотрим на новые компьютерные интерфейсы - USB, IEE1384, Serial ATA - все они пошустрее будут, чем параллельные. Кстати, если кто-то хочет возразить примером UART (или, более известное название - COM-порт), то в нем как раз всевозможные стробы и готовности/подтверждения и не дали возможности показать на что способен последовательный интерфейс.

adsh · 17.03.2004 20:40:41

Слава Авдин пишет:

Здесь высказываться, так здесь.

Просто, чтобы не лепить все подряд темы в одну - "Аудиотехника"...

adsh · 17.03.2004 20:48:43

Карен пишет:

.До сих пор помню слова Liv "... вот и сейчас слушаю магнитофон"

Да ну? Неужели у уважаемого Леонида Ивановича, за пару лет, убеждения перевернулись с ног на голову smile . Что ж будет ещё через пару лет - может ещё не всё потеряно wink ?

adsh · 17.03.2004 20:51:12

Карен пишет:

МЗ,в особенности перезапись с винила,звучит намного лучше винила/особенно мне нравятся инструментальные оранжировки/.Но против удобств ПКД в нашем возрасте не поспоришь.

А - почему "перезапись с винила" звучит лучше "винила" 8-|? Чего то я не пойму.

adsh · 17.03.2004 20:55:30

Vasil пишет:

Для общего случая за "эталонный" источник можно принять симфонический оркестр- где нет" цифровых" источников звука, первое устройство на пути к уху аналоговое- микрофон, дальше смотрите- в аналоговой цепи цифры не должно быть, иначе- все чепуха, типа винилового резака с МР3. Споры по поводу удобства пользования побочные, к теме мало относящиеся.

Ну - я так понимаю, что "истинные" виниловые диски тиражируются, или прямо с микрофона, или - со студийного катушечного магнитофона.

В связи с этим вспомнается новомодная (тогда) советская порнография под названием "грампластинка сделана с цифровой записи". Так выходил Жан-Мишель Жаре, Аллан Парсонс и др. До сих пор помню некоторую жестковатость этих записей и подчёркнутость ВЧ составляющих в них sad ...

adsh · 17.03.2004 20:59:52

Слава Авдин пишет:

LP играет намного мягче, приятней, хотя, конечно, от щелчков и пр. никуда не денешься.

Я не так давно переписывал Штрауса с незапиленного винила, с источников 68 года (лампового). Насколько мягко и приятно слушать.

Liv · 17.03.2004 22:46:50

adsh пишет:

Карен пишет:
.До сих пор помню слова Liv "... вот и сейчас слушаю магнитофон"
Да ну? Неужели у уважаемого Леонида Ивановича, за пару лет, убеждения перевернулись с ног на голову . Что ж будет ещё через пару лет - может ещё не всё потеряно ?

Я от своих слов не отказываюсь. У меня большая коллекция музыки на МК, больше чем на виниле, но существенно меньше, чем на CD. До сих пор слушаю среди всего прочего кассетную деку, даже есть мысли переделать в ней некоторые узлы. Я же не идейный противник магнитной звукозаписи, это было бы глупо. Но я против некорректных сравнений и высказываний. МК звучит определенно хуже CD. Это же относится и к LP. Субъективные оценки, кстати, вполне адекватны объективным характеристикам этих носителей. Удобство пользования также проигрывает CD. Поэтому кассетная дека - это скорее объект ностальгии. Серъезных ставок на нее делать уже нельзя.

Тут еще постоянно путают высокую верность звуковоспроизведения и приятность звучания того или другого аппарата. Верность несомненно выше у цифрового тракта. Аналоговый тракт ввиду завалов АЧХ и гармоник может звучать приятней. Но при этом мы слышим не то, что хотел донести звукорежиссер, что не есть правильно. Ламповое звучание сейчас получают с помощью нелинейных четырехполюсников, которые включают в тракт транзисторных усилителей. А вот звучание транзисторного усилителя с присущей ему высокой верностью звуковоспроизведения, увы, на ламповом усилителе не получишь.

Утверждения, что сейчас ламповые усилители и виниловые пластинки распространены, являются подтосовкой фактов. В какой, скажите, магазин в Минске мне зайти, чтобы там мне предложили хоть одну модель лампового аппарата или хоть одну пластинку? Если даже такое и встретится, то сколько транзисторных аппаратов приходится на один ламповый?

Что касается плохого звучания классики на CD, то я совершенно не согласен. Возмите что-нибудь из свежих CD, например, фирмы EMI: отличный звук, LP и рядом не стоял.

adsh · 18.03.2004 00:39:12

Мне кажется, что основное заблуждение, которым пользуются при оценках современных ПКД - их объективные характеристики, т. е. - цифры. Неужели, уважаемые коллеги думают, что знают необходимый набор всех возможных характеристик, чтобы корректно сравнить совершено разные (по принципу) источники звука? Что то - меня терзают сомнения. Если углубиться в теорию - я исхожу из того, что реальный звук изначально аналоговый (с микрофона). И - любое разбиение его на кусочки уже меняет его природу. Но - это не самое страшное. Дело в том, что при всех этих преобразования (в цифру и обратно) к звуку добавляются совершенно специфические искажения и помехи, которых просто не бывает при простом усилении. Мало того - я больше чем уверен, что мы пока знаем лишь об очень небольшом числе этих неприятностей (не всё изучено, если вообще можно это всё изучить). Но, за то - хорошо их слышим, как "грязноватый" и "жёсткий" звук. Попытка же улучшить качество цифровых устройств наращиванием частот дискретизации является классическим экстенсивным путём развития - ничего принципиально нового. В конце концов - техника магнитной записи то же, ведь, на месте не стоит. Было придумано динамическое подмагничивание, были придуманы высокоэффективные компандеры. Мало ли что нас ждёт ещё впереди.

По поводу распространённости виниловых дисков. Давайте посмотрим, что делается в Европе а не в наших супер-пупер "интересно развивающихся" республиках.

Вот, что мне ответил мой товарищ, ныне живущий в Германии. Привожу дословно:

adsh
Андрюхин - ты мне скажи - продаются ли в Германии виниловые диски?
Если да - сколько стоят и где можно посмотреть каталог (сайт)...
Kucher
V nebol'shih magazinchikah, po tsene novyh CD (15-20 EUR). Poderzhannye na ebay mozhno kupit'. A katalogi - hren ego znaet... Navernoe est', ty skazhi kakie tebja interesujut. Tut dlja DJ inogda byvaet vsjakaja labuden', chtoby pal'chikami krutit'-vertet' na diskotekah. Napishi chto imenno nuzhno, ja gljanu.

Человек живёт в небольшом провинциальном гористом городишке (!) - Вуппертале. Винилом никогда (!) не интересовался. Да и радиолюбительством - то же. Тем не менее - в курсе, что эти диски можно свободно купить. Если узнаю ещё что нибудь интересное - напишу...

Radiohobby Forum

Объявление

#11 17.03.2004 15:50:24

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#12 17.03.2004 16:14:08

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#13 17.03.2004 20:06:00

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#14 17.03.2004 20:40:41

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#15 17.03.2004 20:48:43

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#16 17.03.2004 20:51:12

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#17 17.03.2004 20:55:30

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#18 17.03.2004 20:59:52

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#19 17.03.2004 22:46:50

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#20 18.03.2004 00:39:12

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

Подвал форума