Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

adsh · 24.03.2004 17:44:45

Dmitry пишет:

...Децибел — логарифмическая единица, соответствующая изменению мощности примерно на 26%...
То есть,ставим -4 дБ и уровень сигнала составит - (МИНУС) 4%?

Я сам, поначалу, не понял. Потом взял старый добрый Б3-34 и прикинул - всё сходится:

10LG1.26=1

Т. е. - 1 Дб по мощности равен 1.26 или 26%...

Dmitry пишет:

В одну кучу THD (гармоники) и IMD (комбинационные составляющие)? .

А что здесь не так - и то и то - нелинейные искажения о которых идёт речь:

К ним относятся гармонические искажения, когда к полезному сигналу добавляются частоты, кратные основной, и интермодуляционные, когда в многочастотном сигнале появляются суммарно-разностные частоты.

Dmitry пишет:

В этих случаях сплошь и рядом используется синтезатор частот, который получает более низкие частоты из более высоких, пропуская часть импульсов...
Абсолютное незнание принципов работы PLL .

Возможно - ответ был предназначен для "широкого люда" - цифровое деление частоты не каждый поймёт. Пусть будет "пропускание части импульсов". Как по мне - ничему не противоречит.

Dmitry пишет:

Если форма сигнала аналогична показанной на рис. 21, а, то АЦП реализован правильно. Если же форма сигнала больше напоминает рис. 21,б или в, то такую плату лучше вообще не использовать для записи звука.
Или воспользоваться регулятором уровня записи и индикатором уровня сигнала, имеющимися в любой программе, пишущей звук.

Насколько я понимаю - речь идёт о таких графиках некоторых звуковух при любом уровне.

Dmitry пишет:

100% согласен, даже более (уже писал) - хотите звука, отнесите его от компа как можно дальше...
А по поводу статьи - материала много, изложен популярно, для журнала начинающих компьютерщиков - очень даже хорошо (для них одно слово "дециБелл" - уже круто).

Понять те графики сложнее, чем децибелл smile .

Dmitry · 24.03.2004 18:20:36

adsh пишет:

Возможно - ответ был предназначен для "широкого люда" - цифровое деление частоты не каждый поймёт. Пусть будет "пропускание части импульсов". Как по мне - ничему не противоречит.

Синтезаторы частоты из опорной обычно делают частоту в несколько раз выше оной, тут пропуски импульсов - не помогут. Пропуски тактов, наверное, могли бы использоваться при снижении частоты дискретизации, хотя там пропуски не тактов, а отсчетов...

adsh пишет:

Насколько я понимаю - речь идёт о таких графиках некоторых звуковух при любом уровне.

Некорректно как раз ВЫДЕЛЕННОЕ Вами слово. Даже если сигнал со входа звуковой платы подается в АЦП, и ни в нем, ни в плате нет абсолютно никаких регулировок уровня при оцифровке, а приведенный график показывает перегрузку АЦП, то снижение уровня сигнала на входе звуковухи до значений ниже максимального входного для АЦП убирает приведенный дефект. Так что, при любои уровне - не получится. Причем, обычно, при перегрузке АЦП по входному напряжению в оцифрованном сигнале наблюдается не инверсия фазы (MSB - только знак, данные об уровне сигнала туда не попадают), а жесткое ограничение...

Про децибеллы я погорячился - там было про мощность SORRY..

Dmitry · 27.03.2004 17:39:36

Нарыл сие совершенно нечаянно:

audiohi-fi.narod.ru/articles/hi-end.html

Конечно, "аж с надрывом", но толковые мысли пробегают, например:

...Возникает вопрос, можно ли кардинально улучшить качество звучания тракта записи-воспроизведения, совершенствуя только его конец, который содержит всего 1% от общего числа задействованных и тракте аудиокомпонентов? ...

Конечно, это для тех, кто слушает музыку, а не звуки.
Или вот:

...Остается загадкой, почему потребители поверили в сказку о том, что аппаратура воспроизведения может вернуть украденную при записи душу музыки. Ответ здесь может быть только один: воздействие на потребителя через подсознание всегда более эффективно, чем через разум....

Я тут уже высказывался, что любимая женщина звукорежисера может очень даже сильно повлиять на конечный результат записи диска...
Хотя, с выводом:

Интуиция мне подсказывает, что в конце концов мы придем к моногрампластинке 45 об/мин; к прямой записи на лаковый диск (без промежуточной записи на магнитофон); к малому количеству микрофонов и к естественной акустике помещений для звукозаписи, или к выверенным в акустическом отношении студиям; к предельно простой, "короткой" электронике....

лично я могу согласится только про "короткую" электронику...

Отредактировано Dmitry (27.03.2004 17:40:46)

adsh · 27.03.2004 23:35:55

Dmitry пишет:

Нарыл сие совершенно нечаянно:
audiohi-fi.narod.ru/articles/hi-end.html

Почитал. В этом всём есть немало здравого смысла. Я уже писал про звучание виниловых записей 68 года и про мужика с самопальными колонками и ламповым усилителем. Одно могу сказать - повсеместный переход к цифре, напрочь убивает художественные аспекты в звуке. Особенно, мне не понятно, в этом смысле, - всеобщее помешательство, в т. ч. - не самых глупых людей. Вспоминаю звучание радиолы "Симфония-2" в сравнении с магнитофоном "Юпитер-203" (типичный "транзисторно звучащий" усилок того времени) с полированными 10МАС-1 (чудо поделка тех времён с 10ГД-30 "презервативной" конструкции). Надеюсь, когда нибудь, мы так же будем смотреть на цифровую "нарезку" звука. То, что давно пора _вдумчиво_ идти в сторону некоторых антикварных решений, для меня, - давно осознанный факт. То, что мы прийдём к монопластинке 45 оборотов - не уверен. Но - здравая мысль в этом направлении есть.

P.S. Сегодня вытащил старую кассету, записанную с диска "Арабески" 83 года. Разве, в художественном смысле, это сравнимо с искуственно отполированным и смонтированным сегодняшним компактом...

Карен · 28.03.2004 09:26:49

Был в позапрошлом году в Степанакерте,пригласили на День варенья
Старик,отец именинника,увидев мое восхищение ламповым американским приемником с мой рост,40-ых годов выпуска,сказал:"Извини,подарить не могу,а так мне уже давно предлагают за него 400 баксов"

Vasil · 28.03.2004 10:45:34

кстати, хоть и немного не в тему, массовый переход на транзисторную радиоприемную аппаратуру, в т.ч. радиолюбителей-коротковолновиков, показал резкое падение таких "неширпотребовских" характеристик, как динамический диапазон, интермодуляция, блокирование("забитие"), "возврат" к ним, потребовал значительных материальных(элементная база) и схемотехнических затрат.

Слава Авдин · 28.03.2004 12:13:31

to Kucher
Есть ведь и промежуточные звенья от узкой кучки людей-маньяков до ширпотреба!

Liv · 28.03.2004 13:12:42

adsh пишет:

Особенно, мне не понятно, в этом смысле, - всеобщее помешательство, в т. ч. - не самых глупых людей.

Что тут не понять - просто не все так консервативны и способны принимать новое. Тут пугали формой сигнала 20 кГц на выходе ПКД. А Вы видели форму подобного сигнала на выходе кассетной деки? Мало того, что уровень завален, так еще и ПАМ процентов 50, не меньше! Представляю, какому спектру это соответствует. А так называемая жесткость цифрового звука связана, по моим наблюдениям, исключительно с отсутствием завала АЧХ на высоких частотах. У МК уровень ВЧ составляющих весьма заметно падает после десятка прогонов на воспроизведении (вот Вам и надёжность носителя!), да и изначально завал намного больше, чем у ПКД. Если взять еще статическую плюс динамическую погрешность азимута, картина становится ещё хуже.

И ещё. Берём ПКД, переписываем программу на МК, затем слушаем с МК. И что мы слышим? Звучание стало "мягким", "аналоговым", цифровой жесткости как ни бывало. Никогда не поверю, что при перезаписи сигнал исправляется. Наоборот, он портится ещё более. А то, что испорченный сигнал может звучать более приятно, Вам каждый любитель ламповой техники подтвердит.

Слава Авдин · 28.03.2004 13:40:17

Liv пишет:

Тут пугали формой сигнала 20 кГц на выходе ПКД. А Вы видели форму подобного сигнала на выходе кассетной деки? Мало того, что уровень завален, так еще и ПАМ процентов 50, не меньше! ... У МК уровень ВЧ составляющих весьма заметно падает после десятка прогонов на воспроизведении (вот Вам и надёжность носителя!), да и изначально завал намного больше, чем у ПКД.

Так ведь он хоть похож на синус! А на выходе ПКД он на что похож?
А на частоте 18 кГц у современной кассетной деки сигнел вполне нормальный. А у ПКД он всё ещё только отдалённо напоминает синус!...

Завал есть, да. Но ведь он и в реальных фонограммах есть. Даже богатые ВЧ составляющими фонограммы рок-групп на ВЧ имеют завал 10-15 dB в сравнении с СЧ и НЧ.

Liv пишет:

И ещё. Берём ПКД, переписываем программу на МК, затем слушаем с МК. И что мы слышим? Звучание стало "мягким", "аналоговым", цифровой жесткости как ни бывало. Никогда не поверю, что при перезаписи сигнал исправляется. Наоборот, он портится ещё более.

С этим, вроде бы, никто не спорит. Но давайте сравним сигнал с хорошего винила и ту же фонограмму с CD. Например, Pink Floyd (хоть "Стену" взять, хоть "Тёмную сторону Луны"; понятно, что современные CD с такими старыми композициями переписаны со старых мастер-дисков). Или сравним не сигнал с CD, записанный на МК, а сигнал с винила на МК и с CD на МК. В обоих случаях, даже после перезаписи на МК, разница между цифровым и аналоговым звуком будет чувствоваться не в пользу первого...

adsh · 28.03.2004 14:29:04

Liv пишет:

А Вы видели форму подобного сигнала на выходе кассетной деки? Мало того, что уровень завален, так еще и ПАМ процентов 50, не меньше!
И ещё. Берём ПКД, переписываем программу на МК, затем слушаем с МК. И что мы слышим? Звучание стало "мягким", "аналоговым", цифровой жесткости как ни бывало. Никогда не поверю, что при перезаписи сигнал исправляется. Наоборот, он портится ещё более. А то, что испорченный сигнал может звучать более приятно, Вам каждый любитель ламповой техники подтвердит.

Он куда больше похож на синус, чем то, что выдаёт на этой частоте ПКД.

Звучание не стало мягким. Просто - частотный спектр и динамика немного изменились. Из-за этого несколько поменялся звук. Но он остался таким же жёстким.

Вы неправильно сравниваете. Возьмите некую композицию. Сделайте её копию на кассету, как с плиты, так и с компакта. Потом - сравнивайте _записи_. Та, что с компакта - будет звучать жёстче и менее натурально...

По поводу техпрогресса. Многие вещи, со временем, переосмысливаются. Иногда, - новым становится хорошо забытое старое...

Radiohobby Forum

Объявление

#101 24.03.2004 17:44:45

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#102 24.03.2004 18:20:36

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#103 27.03.2004 17:39:36

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#104 27.03.2004 23:35:55

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#105 28.03.2004 09:26:49

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#106 28.03.2004 10:45:34

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#107 28.03.2004 12:13:31

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#108 28.03.2004 13:12:42

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#109 28.03.2004 13:40:17

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

#110 28.03.2004 14:29:04

Re: Что вы думаете о магнитной записи, виниле и ламповой технике?

Подвал форума