Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

Jaxon · 16.12.2009 19:14:21

Если под частотными характеристиками подразумеваются потери в сердечнике- то эти самые потери зависят от площади петли ВН, вернее ,- это и есть потери в чистом виде. В трансфоматоре dB может достигать ощутимых величин- поэтому там и материал должен бытьс низкими потерями, либо значительно уменьшать размах индукции.
В дросселе постоянного тока(как у меня) - dB небольшое- потери небольшие, хотя и частота 100кГц.
Интересный момент(все касательно моей сварки) - допустим , работаем с током порядка 50А,- сердечник дросселя греется градусов до 50..60. При большем токе- 120..130А, он вообще не греется smile . В первом случае, при работе частной петли гистерезиса вблизи начала координат ВН,- она получаеться ощутимо "шире", чем во втором случае. Вот и потери больше...

Отредактировано Jaxon (16.12.2009 19:15:22)

Iqor E · 16.12.2009 19:38:51

Jaxon пишет:

При большем токе- 120..130А, он вообще не греется . В первом случае, при работе частной петли гистерезиса вблизи начала координат ВН,- она получаеться ощутимо "шире", чем во втором случае. Вот и потери больше...

Женя очень интересно и неожиданно для любителя. Не нализировал это, т как думал что наоборот само собой.
Можно более подробно и с рисунком. (если можно).

Отредактировано Iqor E (16.12.2009 19:39:24)

Den · 21.12.2009 13:39:08

Jaxon, как всегда, прав. wink
Вдобавок, при увеличении тока нагузки скважность увеличивается(уменьшается время паузы), т.е. уменьшаются пульсации тока в дросселе, облегчая тем самым режим сердечника(ток становится более постоянным ;-) ). Хотя, омические потери в обмотке дросселя однозначно растут с увеличением тока.
А частотные св-ва сердечника в данном случае не так важны потому, что постоянная составляющая тока преобладет над переменной(думаю, раз в 10 где-то).

Yury_G · 16.08.2010 03:00:44

AlexMaxу на сообщение №#746 от 21.10.2009

Решил через несколько месяцев заглянуть на ветку, чтобы посмотреть как "разбегались волны" после того, как мне надоело общаться с полузнайками. Вы проделали 3 очень интересных опыта, но как я и подозревал, чтобы что-то "померять" знаний у вас хватило, а интерпретировать увиденное ни у вас, ни у всей команды полузнаек знаний не хватило, что в общем не удивительно, а скорее закономерно.

Вы все перепутали...На малой мощности вы увидели искажения от гистерезиса (а отнюдь не насыщение), которые очень характерны и проходят в области нулевых значений в момент изменения полярности. Понятно, что на большой мощности они не видны, точно так же как в транзисторном УНЧ класса В на малом уровне видны искажения "ступенька", а на большом уровне их заметить гораздо тяжелее

Искажения же от насыщения выражаются не в виде излома вблизи нуля, а в виде мягкого скругления верхушек синуса, до которого, вам понятно, дела нет.

Эх, если бы уровень ваших знаний соответствовал уровню гонора про "канзассие теории". Не знаю, смеяться тут или плакать...

Отредактировано Yury_G (16.08.2010 03:11:17)

AlexMax · 16.08.2010 05:18:09

Юрий, рады снова вас читать. wink

Jaxon · 16.08.2010 09:40:02

Yury_G пишет:

Искажения же от насыщения выражаются не в виде излома вблизи нуля, а в виде мягкого скругления верхушек синуса, до которого, вам понятно, дела нет.

Абсолютно верно, не ввиде изломов. Это на верхушке синусоиды образовались "горбы" тока, вызванные насыщением сердечника, т.к. на первичку подали бОльшее напряжение. При заходе в область насыщение проницаемость резко(или не очень, зависит от материала) падает, индуктивное сопротивление первички падает, что дает " локальное" повышение тока намагничивания,- что мы и видим. Ток намагничивания никак не связан с током нагрузки, что мы тоже наблюдали на опыте, ведь это осциллограмма снятая на ХХ.
А какое Вы предлагаете объяснение? Ведь "правда всегда одна"..... Или опять будем рассказывать про неучей и незнаек ? Так расскажите это Цыкину в посте 740.

Отредактировано Jaxon (16.08.2010 17:27:18)

Maxim · 16.08.2010 19:42:46

Запасшись чипсами и пивом занимаем места в зрительном зале..

Отредактировано Maxim (16.08.2010 19:43:38)

Jaxon · 16.08.2010 23:08:16

Вы сказали запретное заклинание! После него ЮраГ залегает на дно почти на год:

Jaxon пишет:

Впрочем слово за Юрой. (Все дружно взяли попкорн, удобнее устроились в креслах, и готовимся к прочтению)

Это было почти год назад smile .
Сейчас вот опять всплыл, испражнился мыслЯми про гистерезис и , похоже, пошол ко дну до следующего года. Так шо будем ждать через год.

Лёха · 12.09.2010 09:52:33

Yury_G пишет:

Вы все перепутали...На малой мощности вы увидели искажения от гистерезиса (а отнюдь не насыщение), которые очень характерны и проходят в области нулевых значений в момент изменения полярности. Понятно, что на большой мощности они не видны, точно так же как в транзисторном УНЧ класса В на малом уровне видны искажения "ступенька", а на большом уровне их заметить гораздо тяжелее
Искажения же от насыщения выражаются не в виде излома вблизи нуля, а в виде мягкого скругления верхушек синуса, до которого, вам понятно, дела нет.

Ну просто трындец.. (извините, вырвалось). В довесок к остальным своим фантазиям, похоже потерпевшый полагает, что максимум индукции в сердешнике совпадает с максимумом напряжения на первичке.

Yury_G пишет:

Не знаю, смеяться тут или плакать...

Юрий, посмейтесь, поплачьте, но потом собрерите волю в кулак и таки выучите, как работает трансформатор.

dmitriar · 02.01.2011 13:04:42

Вчера заметил, что левая колонка играет заметно тише, чем правая. Сегодня догадался померить сопротивление проводов, идущих от усилителя к акустике. В правом канале 0.3 Ом, а в левом - целых 4.9 (мерил китайским тестером).

Тот провод, который имеет нормальное сопротивление - обычный двужильный, для электропроводки. Второй провод - экранированный PREMIER RG-58C/U, причем экран сделан из какого-то волшебного металла, который не лудится даже с кислотным флюсом.

Так что тип проводов имеет таки иногда значение, но объясняется все просто, элементарной физикой. Никаких торсионных полей wink

Radiohobby Forum

Объявление

#791 16.12.2009 19:14:21

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#792 16.12.2009 19:38:51

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#793 21.12.2009 13:39:08

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#794 16.08.2010 03:00:44

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#795 16.08.2010 05:18:09

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#796 16.08.2010 09:40:02

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#797 16.08.2010 19:42:46

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#798 16.08.2010 23:08:16

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#799 12.09.2010 09:52:33

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

#800 02.01.2011 13:04:42

Re: Религиозные споры о кабелях, трансформаторах, конденсаторах, часть 2

Подвал форума